Учебный проект

[123abc321]

Увеличение общего уровня громкости всего проекта, без перегрузки -это часть мастеринга, ну или премастеринга с учётом того что  это обычная квартира а не студия(который делается  после того как проект готов), и выставляется эта громкость при помощи максимайзеров, лимитеров. А инструменты чтобы не налезали один  на другой можно просто ,предварительно (не окончательно)  раздвинуть по панораме где то на 60, некоторые можно и больше, это в процессе работы чтобы не лезли один на другой, возможно потом при сведении придётся их сдвигать  в середину ближе, но это уже другая история. 

[mailman]

если у тебя скачет громкость после включения посыла на шину - скорее всего, на ревере неправильно выставлен dry/wet.
должно быть 100%wet и 0%dry.
т.е. с шины должен идти только обработанный сигнал.

громкость микса - этому нужно учиться, в двух словах не расскажешь.
вообще, грамотно сведенный трек должен звучать достаточно громко и без лимитера на мастере.

[AlexCher]

когда работаешь с аудио-треками и делаешь посыл на FX, громкость прыгает сразу. Приходится уменьшать её на Мастере.
AlexCher, когда я делаю пробный фриз, прослушать как получается, потом - ан-фриз, файл глохнет. Индикаторы дёргаются, а звука нету. Приходится закрывать проект без сохранения и открывать снова.

Посыл делается на ревер или дилей в котором обработанный сигнал Wet должен быть на 100%, а не обработанный Dry  в ноль. В некоторых реверах типа Сонитус есть готовые пресеты для Aux Bus. Там Dry уже убран. Громкость увеличивается если на шине, на которую послан сигнал трека, нет ничего, или там стоит обработка с неправильными настройками. Некоторые умельцы пытаются на шины ставить всякие флейнджеры, фазеры и хорусы. Это неправильно! Это все приборы для работы с треками или групповыми шинами. Громкость на мастере трогать не нужно. Есть громкость аудио треков ею и нужно управлять, отслеживая что бы на мастере не было перегрузки.
   Подробнее - как замораживаешь инструмент? Как размораживаешь? То что у тебя происходит с фризом - явно не то. У меня все прекрасно фризится и в любой момент можно вернуть МИДИ трек и что-то поправив, опять заморозить. Все должно звучать в замороженном виде и в "сыром" - то есть в виде МИДИ . Надеюсь ты не стирал МИДИ треки после фриза?

[Комбриг]

Вот спасибо, бойцы!
Выбрал "базовый ревер" из Aux Bus и всё стало на свои места. Громкость не меняется!

Фризую трек я следующим образом:



Но поскольку в этом проекте только один синт, Гипер, то автоматом замораживаются и все остальные треки. Но вообще-то опция заморозки отдельного трека отсутствует. Фризуется синт и связанный с ним аудио-трек.
Миди я не стирал, как можно?!

[AlexCher]

Что бы реализовать фриз отдельных треков - просто запускай на один звук собственный Гиперсоник. Он не настолько жручий, что бы сильно вешать комп. Я обычно делал фриз в SyntRack, все было в порядке.
   Теперь понятно почему ты рулишь громкость в миди. В Гипере кажеться есть несколькор аудио выходов. Перед фризом нужно создать новые аудио треки в проекте (по числу выходов Гипера) и назначить в них входами разные аудио выходы Гиперсоника. Тогда при фризе у тебя будет много аудио треков и их можно сводить, минуя МИДИ.

[kakras]

Для инфы, мало кто (кроме начинающих) пользуется стандартным софтом обработки звука Сонара, кроме некоторых вещей V-Vocal например,кое что  Sonitus, ну  по мелочам одним словом, это моё мнение

Поясни, почему мало ипользуют родные примбабасы сонара? Для чего тогда же создатели сего продукта сделали их....

[123abc321]

Мало используют именно  спецы высокого уровня, моё мнение, потому что есть начинающий, а есть продвинутый и чем выше профессионализм, тем выше и требования к качеству выдаваемого продукта и то что ты слышал на начальном этапе работы теперь тебе кажется такой  кашей...(это не секрет слух развивается, именно  на нюансы звука )  и уже  хвосты у стандартного ревера -грязь и каша, причём раньше  ты этого не слышал.

[AlexCher]

Скажем, уважаемый 123abc321 не совсем прав. В Сонаре много очень приличных плагинов и синтов кроме, пожалуй, TTS-1, и комплекта FX плагинов оставшихся от старых версий Сонара, как бесплатное приложение. Остальной контент при определенном умении можно использовать вполне профессионально. Особенно хороши 64-битные плагины для мастеринга, вокальный процессор Vokal Strip, барабанный модуль PX-64 и много других удобных мелочей. Кстати редкий секвенсор может похвастаться собственными добротными инструментами. Как правило все профи пользуют сторонние разработки. Как Кубы, Лоджики и прочие Самплитуды, так и Сонар. Что-то у кого-то лучше, что-то хуже. Главное понять - что! Советы сдесь могут помочь на начальном этапе, или когда работаешь по приборам(плохая звуковуха, контроль - бытовые колонки и комната с ковром на стене). Один мой знакомый на полном серьезе утверждал, что бас  Trilogy звучит хуже, чем бас в TTS-1, после ответа на вопрос, а на чем слушал? - все стало ясно.

[Комбриг]

AlexCher, проблема глохнущего проекта решена!
Дело в том, что Property Page Гиперсоника исчезает при заморозке. Когда сделал ан-фриз, надо снова открыть страницу и двойным кликом подтвердить инструменты. Кстати, только Гиперсоник настаивает, чтобы Property была открыта. Остальные синты\сэмплы более толерантны в этом отношении.

Что бы реализовать фриз отдельных треков - просто запускай на один звук собственный Гиперсоник.

Не очень понятно. Как это "на один звук"?

Перед фризом нужно создать новые аудио треки в проекте (по числу выходов Гипера) и назначить в них входами разные аудио выходы Гиперсоника.

Так ведь сделано!!! Посмотри предыдущий скрин: на каждый аудио-трек назначен СВОЙ выход Гиперсоника!

[mailman]

Некоторые умельцы пытаются на шины ставить всякие флейнджеры, фазеры и хорусы. Это неправильно!

не совсем так. хорус и флэнджер - по сути те же дилеи, только с изменяющимся временем задержки, поэтому их вполне можно ставить на шины.
в пользу этого тезиса говорит также то, что Дмитрий Ли'О в своем последнем видео ставит хорус как как раз на шину.
но фиг с ним, я понимаю, что на каждого авторитета найдется еще более крутой авторитет, но вот такой аргумент: автор этих строк, еще до всех этих ваших компьютеров и вст являлся обладателем железного рэкового эффект - процессора состоящего чуть более, чем полностью из ревера, дилея и хоруса - дак вот, в данном приборе ручка dry/wet отсутствовала как класс, посему использовать его можно было только в посыле-возврате. такие дела.
единственно - естественно, при наличии заветной ручки dry/wet хорус и фленджер можно, а возможно и нужно ставить в инсерт (особенно фленджер), с другой стороны - если, к примеру, 5 треков обрабатываются хорусом с одинаковыми настройками - смысл насиловать комп пятью плагами? проще на шину один зарядить.

да, и еще, мало ли кто не знает: не стоит и пытаться на одном треке применить и хорус и фленджер - ничего хорошего из этого не выйдет.

[SKIFF]

А иногда  просто необходимо поставить на гитару и хорус и фленджер и еще и ревер - так что нет правил без исключений !

[AlexCher]

хорус и флэнджер - по сути те же дилеи

Простой эксперимент сразу ставит все на места. Один и тот же эффект (BT Analog Chorus CH2S-3) работая в инсерте только окрашивает звук. При переносе его на шину и добавлении посыла явственно слышно увеличение громкости, кроме окраски сигнала. Во всех этих приборах ручка Mix - это степень обработки основного сигнала. В реверах и дилеях основной сигнал можно удалить и слышать только обработанный. В этом вся разница. Конечно никто не может запретить эксперименты со звуком. Иногда можно получить удивительные результаты "неправильно" огбрабатывая сигнал. На то и творчество. Главное знать как та или иная манипуляция влияет на результат.

[Комбриг]

Следуя руслу дискуссии, я вставил в шину FX Cakewalk FxChorus. Перебрал все мыслимые пресеты:



...но разницы в звучании не уловил. В чём дело?

[AlexCher]

  
Cонар позволяет не очень то экономить, поэтому используя многоканальные плагины очень часто прописываю в них только один инструмент и замораживаю. Потом, по необходимости, запускаю тот-же инструмент и прописываю следующую партию. Преимущества очевидны. Если мне нужно что-то поправить - размораживаю тот инструмент, который мне необходим. Если писал много треков в одном синте, то все они при размораживании опять загрузят компьютер(либо процессор, если это синт, либо оперативку, если сэмплер), хотя поправить пару нот нужно, допустим, только в одной партии.
   Вставлять в шину хорус и ожидать какого-то видимого эффекта - безсмысленно. На твоей картинку видны два регулятора Mix level и Output level(уровень выходного сигнала). Первый смешивает основной сигнал с обработанным и при посыле с трека на эту шину ты услышишь, как к основному звуку добавляется еще один, тот-же звук, но слегка обработанный. Как результат повышается громкость инструмента. Что бы этого избежать, ты уменьшаешь посыл и эффект хоруса почти исчезает. Насоветывать можно много, но есть определенные правила, которые придумали люди не из пальца высосав, а на основе многолетнего опыта. Основное правило - ревера и дилеи можно ставить на треки, но это не очень удобно. Лучше на шины. Никому из практикующих FOH звукорежей не придет в голову на каждый микрофон вешать по железному реверу. А гитарист на сцене никогда не попросит того звукорежа включить свой гитарный хорус в подгруппу.
   Все хорусы, флейнджеры - в инсерты на треках!

"...при наличии заветной ручки dry/wet хорус и фленджер можно, а возможно и нужно ставить в инсерт (особенно фленджер)"
                                                                                                                                                                        mailman                   ?

    Я был бы просто очень счастлив, если бы уважаемый mailman назвал хоть один софтовый хорус(флейнджер) где существуют ручки dry/wet. Если не прав, заранее посыпаю голову пеплом.
    И еще одно. Если бы такие ручки существовали(как в дилеях/реверах) то на шину такой прибор я бы поставил. НО ИХ НЕТ!!!
P.S. Уважаемый Комбриг! Принимать на веру все что мы здесь вываливаем нужно с осторожностью. Мы все учимся. Как бы ни ругали книги Петелиных, но там довольно подробно расписаны все темы которыми мы тут мучаемся. Я бы имел книгу по Сонару под рукой и почитывал иногда(что сам и делаю).
                              С уважением, Александр.

[mailman]

А гитарист на сцене никогда не попросит того звукорежа включить свой гитарный хорус в подгруппу.

AlexCher , дружище, а вот тут ты как раз ОЧЕНЬ КАРДИНАЛЬНО не прав.
ибо, именно гитарист обязан включить хорус ПОСЛЕ перегруза. (иначе будет каша).
и как он включит хорус после перегруза, если перегруз у него в усилителе?
только в петлю посыла-возврата усилителя, что идентично шине на микшере.

Я был бы просто очень счастлив, если бы уважаемый mailman назвал хоть один софтовый хорус(флейнджер) где существуют ручки dry/wet. Если не прав, заранее посыпаю голову пеплом.

гм.. а принципиально чтоб она именно так называлась? "mix" не пойдет, не?
суть то одна - соотношение обработанного и необработанного сигналов.
в плагинах от Kjaerhus ручки "mix" есть и в хорусе и в ревере.. это символизирует?
имхо, нет.