Помогите с выбором звуковой карты для Sonar + Windows 7

[AlexCher]

Аналогично, коллега. Правда у меня в аппаратной сильно  хорошо заглушена стена за мониторами, и низа немного не хватает. Надеюсь за лето достроить вторую аппаратную. Там KRK будут встроены в монолитные колонны, и с низом (надеюсь) будет порядок.

[Endlesswind]

Всем привет!

Решил не создавать новую тему, т.к. вопрос, по сути идентичный топик стартеру.
В ближайшее время планирую серьёзно засесть за освоение SONAR, постигать азы звукозаписи и сведения.
В связи с этим есс-но пришлось сделать апгрейд. Сам работаю в ИТ рознице, поэтому вопросов касаемо железа особо не возникло.
постарался выложиться по максимуму, насколько позволили финансы... В итоге получилась следующая машинка:

Плата ASUS Socket-AM3 M4A87TD-EVO AMD870/SB850 4xDDR3-2000 2xPCI-E 8ch 6xSATA_6Gb/s RAID 1xU133 1xeSATA 2x1394 2xUSB_3 G
Память DIMM DDR3 2048MBx2 PC12800 1600MHz Kingston HyperX CL9-9-9-27 [KHX1600C9AD3K2/4G] Retail
Процессор AMD Phenom II X4 965 3.4 GHz 8Mb Socket-AM3 BOX w/cooler
SSD 2.5" SATA-3  60Gb OCZ Agility 3 [AGT3-25SAT3-60G] (Read up to 525MB/s, Write up to 475MB/s)

Это основное, что важно для работы со звуком насколько я понимаю...
Но вот со звуковухой дилемма - т.к. я не профессионал в этой области - глаза разбегаются.
Перечитал кучу материала по работе со звуком - вроде как больше рекомендуют платы на PCI-Ex шине, типа производительность выше.
Собсна мамку поэтому и взял с 2мя слотами

Пока рассматриваю 2 варианта:

ESI MAYA44e (http://www.proaudio.ru/catalog/soundcard/pciexpress/97964/)
Creative Professional E-Mu 1212M PCIe (http://www.proaudio.ru/catalog/soundcard/pciexpress/101022/)

Никак не могу определиться между ними.. Какая лучше на ваш взгляд?

В принципе готов потратить до 10к, если дело будет того действительно стоить...
Обязательны 2 параметра - ASIO и наличие 6.3мм выхода (под гитарный джек) - собираюсь писать BC Rich Warlock через процессор эффектов

Также интересует мнение профессионалов по поводу выбора микрофона, тут я совсем не разбираюсь...

Буду оч. признателен за фидбэк!

[AlexCher]

Несколько дней назад привез из Москвы новые мониторы ADAM A8X. Включил - послушал, и понял чего мне не хватало на KRK. Несмотря на довольно увесистые низа, Рокиты всегда подводили меня именно по низам. В Адамах низ(38 гц) собранный, плотный и сразу слышно, если его много или мало. Стали слышны хвостики реверов, чего на KRK я не мог разглядеть. Конечно выбрасывать "рабочие лошадки" не собираюсь. Просто строю отдельную аппаратную для сведения, там ADAM и будут замурованы в монолитные колонны. Специально подбирал модель, где фазинверторы, ручки громкости и включатели вынесены на переднюю панель.
   По поводу предыдущего вопроса. Из этих двух карт можно любую. Для работы с музыкой подойдут обе. Но отметать в сторону карты с USB я бы не стал. Есть вполне достойные вещи. Микрофон могу порекомендовать отечественный конденсаторный Октава МК-105, поскольку хорошо знаю только его. Во-первых качество очень впечатляющее, во вторых цена.

[Garrik_K]

Касаемо мониторов: в моём представлении они просто НЕ могут быть в акустическом оформлении ФИ
Только ЗЯ.
Касаемо звуковой карты: внешняя вполне подойдёт для поставленных задач. Ну не партитуру же симфонического оркестра записывать предстоит?
 Тем более вряд ли встроенные карты поддерживают фантомное питание для микрофонов и имеют преды под них

[AlexCher]

Касаемо мониторов: в моём представлении они просто НЕ могут быть в акустическом оформлении ФИ
Только ЗЯ.

Гарик! Это ты с кем сейчас разговаривал? Будь добр расшифруй - что есть "ФИ", и "ЗЯ"? И почему это мониторы не могут быть в акустическом оформлении... чего-то там.

Насчет PCI звуковых карт не был бы столь категоричен. Например Echo Gina3G - писиайная карта с выносным блоком где есть два универсальных аналоговых входа (и под джеки, и под каноны) с предусилителем и фантомным питанием. Есть и другие варианты. Из USB карт могу порекомендовать семейство Lexicon, от Альфы и выше. У них своеобразный(и во многом оправданный) подход к функционалу карт. Все настройки Lexicon`ов находятся на самой железке. Виртуальные консоли-микшеры отсутствуют как класс! Только драйвер и все. В этом есть своя сермяжная правда.

[Pops]

У меня maya44. Долго звуковуху выбирал, остановился на ней. Устроил параметр "цена-качество". Как я понимаю "е" это EXPRESS, вставляется в слоты для видео карт. Если слоты обычные, можно без "е". У меня есть и те и другие, но ESI maya44е я не нашёл. Покупали мне в Питере, причём на большинстве сайтов тамошних магазинов было написано ESI maya44е, но на проверку оказалось, что в наличии просто ESI maya44. Звук устраивает. Никогда никаких глюков не замечал. Предусилок в ней есть. Фантомное +48 для конд. микрофонов тоже есть. Правда у меня нет конденсаторника, не знаю как он на ней будет звучать, но думаю что не плохо.
Недостаток один. Чтоб подключиться к ней по midi и прочим прибамбасам, типа оптического (цифрового) входа-выхода, необходима дополнительная "штучка" с различными проводками-выводами, которая вставляется в карту. А в России её найти очень сложно. Я по крайней мере даже в инете о продаже такой приставочки ESI не нашёл. На Западе продаётся всё это вместе. Но у нас всё как не у людей. Я для подключения внешнего синта использую USB. midi нормально идёт, безо всяких задержек и ASIO, хотя в карте он есть.
Правда есть ещё одно "но"! Я в инете читал, что её драйвера были не очень дружны с Вистой. 7-ка тогда только-только начала входить в массовое употребление. (У меня традиционная XP. Сначала SP2, затем SP3 - никаких глюков.) Но кто знает? Времена меняются, драйвера улучшаются.
Теперь вот задумываюсь о приобретении мониторов. Adam хороши, но цена... Мне б что попроще. Абсолютно не знаю к чему и приглядеться. Может кто просветит?

[magnusstudio]

Я бы с лексиконами не связывался. Там еще ЮСБ 1.0 используется, Время задержки великовато(Для гитары). Устаревшие модели, с дровами под 7ку могут быть проблемы.
Звуковые карты для музыки нужно выбирать не в компьютерных магазинах, а в музыкальной техники и инструментов.  Там выбор больше и в тех.данных подходящих музыканту сложно промахнуться. Многие новые карты ЮСБ (и не только) спецом заточены под нужды записать голос-гитару с предусилками и фантомом.
Вот например выбор карт внутренних на Украине, можно почитать данные и поискать у себя
http://www.prodj.com.ua/catalog/sound_card/index.htm
и внешних USB
http://www.prodj.com.ua/catalog/audio_interface/index.htm
  Звуковые карты FireWire
http://www.prodj.com.ua/catalog/audio_interface_FireWire/index.htm
Я не рекламирую, просто сам у них тарюсь иногда.

[Endlesswind]

Pops, спасибо за ревью! Победа за MAYA44, именно из-за встроенного предусилителя и фантомного питания, чего нет в 1212М.
Ещё аргумент:

Изюминка карты - нет необходимости обзаводиться внешним микшером для коммутации микрофона и мониторов с наушниками. (с) IXBT

Единственный минус,если судить по обзорам - качество преобразователей немного хуже того же 1212...

У меня к вам несколько вопросов:

1.

Правда у меня нет конденсаторника, не знаю как он на ней будет звучать, но думаю что не плохо.

Что это и зачем нужно?

2.

Чтоб подключиться к ней по midi и прочим прибамбасам, типа оптического (цифрового) входа-выхода, необходима дополнительная "штучка" с различными проводками-выводами, которая вставляется в карту. А в России её найти очень сложно. Я по крайней мере даже в инете о продаже такой приставочки ESI не нашёл. На Западе продаётся всё это вместе.

Из "прибамбасов" необходимо будет подключать только МИДИ клаву и микрофон - о каком разветвителе идёт речь? Если можно, дайте ссылку на картинку.

magnusstudio, Proaudio наши партнёры, поэтому именно у них мне закупаться выгоднее всего В принципе, практически всё, что я увидел по ссылкам вашим - у них доступно, а что не доступно - можно привезти под заказ

AlexCher, спасибо за совет по микрофончику - почитал, вещь действительно хорошая! Однако в силу вышеописанного - покупать придётся в Proaudio,
посоветуете что нибудь из их ассортимента? (http://www.proaudio.ru/catalog/mic/condensing/)
Есть ли среди представленных конденсаторных микрофонов аналоги Октава МК-105 по функционалу и качеству?

Кстати, очень понравилась по отзывам их новинка МК-519 (http://www.oktava-mics.net/shop/p-115/oktava_mk-519.html),
там даже есть ссылочка на записанный вокал, впечатляет!

[Garrik_K]

Немножко "ликбеза" по акустике:
основные 2 типа акустического оформления (т.е. - ящика) это ФазоИнвертор или Закрытый Ящик
Первый характеризуется высоким КПД в области НЧ но при этом очень требователен к точности расчётов.
В серийном производстве подобное маловероятно.
Закрытый ящик требует бОльших размеров корпуса, бОльшей мощности УНЧ но при этом гораздо точнее и музыкальнее.

[AlexCher]

Ну я пока не миллионер, что бы покупать мониторы дальнего поля, где в основном и применяются системы без фазоинверторов. Почти все ПРИЛИЧНЫЕ мониторы ближнего-среднего поля ФИ все же имеют, либо спереди, либо сзади. А реальность такова - основной рабочий инструмент проджект студий - мониторы с фазоинвертором. Выкладывать 5-6 тысяч евро за один монитор, не готов. Подросту, тогда может быть. :sarcastic:

[Garrik_K]

Я давече весьма плотно слушал ELAC AM 150
Хотя они по определению не являются именно "мониторами", но на мой взгляд для студии - толково. У них неплохой ЦАП внутри и усилитель
Производитель - именитый выше крыши. И цена - вполне миролюбивая.
Вообще для меня не понятен мониторный звук. Абсолютно линейная АЧХ - безжизненна и неинтересна. Какой смысл сводить на акустике с такой АЧХ, если потом слушать всё это будут на совершенно иной акустике? Попробую пообщаться на эту тему с нашими местными "мэтрами", ибо мне самому тут много непонятного, несмотря на моё профессиональное занятие акустикой.

[Endlesswind]

Кто нибудь ответит на мои вопросы?

[Garrik_K]

Затрудняюсь с советом ибо пользуюсь внешней картой, коей весьма доволен
Кстати МИДИ-клавиатуру проще и дешевле подключать к ПК по USB

[Pops]

Endlesswind, под понятием "конденсаторник" я имел виду конденсаторный микрофон. К сожалению ссылку дать не могу, т.к. прошло порядочно времени с тех пор как лазил по инету в поисках карты. Без "штучки" (забыл как она правильно называется), о которой я упоминал, не подключиться по midi на прямую к карте, т.к. прямые midi in, out у карты отсутствуют. Они есть только в том разветвителе, который вставляется во внутреннее гнездо карты, я говорил о нём выше. Поэтому я и подключаюсь по USB, т.ч. у midi клавиатуры должно присутствовать USB. Клавиатура только с midi in, out тут будет бесполезна, разве только что прикупать дополнительно шнур USB-midi.
А ссылку или рисунки постараюсь найти и скинуть

[Pops]

Вот оно:
Egosystems-Mi/Odi/O ,дополнительная плата для Egosystems-Maya44

http://prodam.slando.com.ua/kiev_city/model_mi_odi_o_dopolnitelnaya_plata_dlya_esi_maya44_P_25214623.html