Какими плагинами можно при сведении убрать противофаз

[serbar581]

Какими плагинами можно при сведении убрать противофазу :_zadacha:

[serbar581]

Задал этот же вопрос на другом форуме.Развилась такая бурная дискуссия на двадцать страниц. Я узнал много интересного. А здесь будто Х... на заборе написал.

[123abc321]

в  Sonar есть специальный  плагин для  этого, я  им не пользуюсь и в  данный  момент переустановил систему и  Сонар не  стоит ,он  называется  как то типа Phase точно  не  помню как  поставлю Сонар скажу, ты  не расстраивайся так,  тут всегда помогают, просто день был такой  молчаливый Но лучше  не  создавать противовазу, а именно  осторожнее пользоваться дилеем,хорусом, ревером. :)Удачи!

[AlexCher]

Для начала попробуйте загрузить в Сонар несколько фирменных треков и посмотреть на тот же PAZ Analyzer и спросить себя, а зачем так уж сильно бороться с противофазой? Только что навскидку проверил с десяток импортных и наших композиций - везде противофаза пляшет. Все современные "жирные" синтезаторные звуки построены на фазовых смещениях. Расширители стереобазы работают так же, про хорусы и дилеи тоже все понятно. Можно конечно воспользоваться любым плагином работающим со стереобазой и сузить ее, но звук получиться в итоге плоский, как доска. И не совсем понятен сам вопрос. Какой материал сводить? Если живые барабаны, то это актуально. Микрофоны могут давать противофазу, но тут рецептов масса. От измерения фазы самих микрофонов и использования предусилителей с встроенным выравнивателем фазы, до ручного двигания клипов (при максимальном увеличении видно фазовые сдвиги). 

[serbar581]

Я свожу альбом  ,но такой- типа клубно танцевальный.
В СОНАРЕ всё звучит отлично,но когда всё собираешь
В один трек то некоторыетреки  продолжают звучать хорошо(плотно),
А в нескольких треках звучит противофаза.Я сводил много альбомов ,но
Так явно в первый раз.Поэтому вопрос-как следить за противофазой,какими плагинами бороться и не допускать.
 И если можно конкретные примеры. За ранее Спасибо.
 Сергей

[AlexCher]

Waves Paz Analyzer для контроля. Sonar Channel Tools, BT Stereo Imager ST2S-3 и другие подобные плагины, для работы со стереобазой. Но лучше использовать их на этапе сведения и при мастеринге не использовать Озоновский Multiband Stereo Imaging - он очень здорово корежит фазу.

[123abc321]

Вот как  называется  плагин   -Sonitus fx Phase

[mailman]

а я не понял, зачем вообще какойто плагин?
противофазы нельзя допускать, когда стереокартинку выстраиваешь, искусственные дабл-треки делаешь или используешь хорус/фейзер. т.е. нужен просто плагин для контроля фазы, а их более 9000.
но Alexcher прав - что такого страшного в противофазе?
вооще, вся эта возня с моносовместимостью мне непонятна. никто же наши треки через телевизор или ам - радио слушать не будет
разве что для клубов..

[serbar581]

Скажите конкретно какие плагины для контроля фазы
Вы знаете.Потому что которые я пробовал они не очень эффективны.
Вот все говорят что надо не допускать противофазу , а как точно (на примере)
это всё проделать

[mailman]

waves PAZ analizer, IXL audio inspector, pinguin audio meter, мне нравится гониометр в izotope ozone, в t-racks есть гониометр..

[mailman]

что же касается второй части вопроса, то я могу ответить так (может кто из коллег более грамотно объяснит): нужно просто знать, что некоторые действия могут привести к проблемам с фазой. нужен пример - пожалуйста. чтобы сделать "широкий" тембр часто прибегают к такому приему как дабл-трек. бывает дабл-трек "естественный", скажем, записывают гитарную партию два раза, затем эти записанные треки разводят по панораме. в этом случае проблем с фазой, как правило не бывает. но зачастую, по причине лени или невозможности записать два раза одну партию делают "искусственный" дабл-трек - берется клип, копируется на другую дорожку, затем копия сдвигается на несколько миллисекунд и дорожки разводятся по панораме. в этом случае, поскольку материал аболютно идентичен, может возникнуть ситуация, когда эти клипы окажутся друг с другом в противофазе.
как бороться?
очень просто. сдвинули копию, скажем, на 5 мс, смотрим на гониометр - попали в противофазу? если да, то значит 5 мс не годится, нужно подобрать другое значение.

такой же принцип и при любой другой операции "расширения стерео" - выставили параметры, скажем, в ozone multiband stereo imaging, смотрим на гониометр. есть проблемы? подбираем другие значения.

также нужно помимо приборов пользоваться слухом: нажали кнопку моно на треке - звучание обеднело - есть проблемы с фазой.

необходимо еще помнить следующую вещь: любой стереомикс это, по сути, компромисс. т.е. не может быть "идеально моносовместимого" стерео трека. принцип стереозвучания - это и есть фазовые сдвиги каналов. поэтому в какойто мере проблемы с моносовместимостью будут всегда. наша задача не убрать их, а сделать незаметными. в основном это сводится к следующему - основной урон проблемы с фазой наносят области низких и средне-низких частот поэтому, при обработке инструментов играющих в этом диапазоне следует быть особо внимательным к фазе. лучше всего вообще бочку и бас делать моно также у всех эффектов основанных на задержке (ревер, дилей, хорус, фейзер, флэнджер) ОБЯЗАТЕЛЬНО эквалайзером резать низ. до 150-200Гц, а можно и выше.

может кто еще добавит

[serbar581]

Большое спасибо!!! удалось разными способами Противофазу устранить.