Страшные тормоза sonar 6 + ESI JULI@!

[Горыныч]

Доброго дня! Обращаюсь со своей проблемкой не в первый раз. Уже писал в личку некоторым завсегдатаям, но проблему решить так и не смог. Дано:

Operating System: Windows XP Professional (5.1, Build 2600) Service Pack 2 (2600.xpsp_sp2_rtm.040803-2158)
Language: English (Regional Setting: Russian)
System Manufacturer: MICRO-STAR INTERNATIONAL CO.,LTD
System Model: MS-7360
BIOS: Default System BIOS
Processor: Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU     E6750  @ 2.66GHz (2 CPUs)
Memory: 2048MB RAM 400 mhz
hard: WDC WD400AAJS
DirectX Version: DirectX 9.0c (4.09.0000.0904)
Sound card: ESI JULI@

Юзаю Sonar 6.0 (пробовал 4й, 5й, 7й)
VST: FxPansion BFD, waves, guitar rig 2, edirol, sonitus, sony, steinberg

Самая большая проблема: страшные тормоза при попытке писать в проект аудио дорожки. Обычно в проекте присутствует одна Midi партия (ударные, Vsti BFD), ещё одна партия (скажем, аналоговый синтезатор z3ta+), ударные могут быть обработаны эквалайзером и ревербератором (ultrafunk fx reverb R3, expressFX graphic EQ), на записываемую audio дорожку может быть повешен гитарный Waves amp, - не думаю, что критично для моей не совсем слабой машины.

Установки сонара - в приклеплённых файлах jpg

Пытаюсь писать аудио дорожку - машина отзывается не сразу, через пару секунд слышу дикий скрежет, кряхтение, будто металлом по металлу! Попытки воспроизведения и одновременной записи тщетны. Через несколько секунд всё останавливается (причём, загрузка проца около 15%)
Конечно, мне бы поменять низкий параметр mixing latency, но он не меняется на драйверах Асио
Меняю ASIO на WDM, mixing latensy=2.9 msec, машина даже пытается писать, но её мучения ещё ужаснее, 1-2 сек она думает, потом выдаёт уже доставший меня DROPOUT и всё тут. В этот момент загрузка проца прыгает между 15% и 95%, - что это такое?

Меняю параметр mixing latency, скажем, до 14.5 msec, на WDM ничего не меняется, всё так же ужасно тормозит.
Отпускает немного комп, когда меняешь параметр I/O Buffer Size = 2048 kb (Audio options --> Advanced)
Но тормоза не уходят. Писать так же невозможно.
Как-то у меня получалось находить нужные параметры, но задержка была страшной и работать с эффектами в реальном времени просто невозможно.

И ещё одна проблема. Заметил странную ситуацию. Запускаю такой же проект, как описано выше. Слушаю. Через какое-то определённое кол-во секунд затыкается audio трек, хотя процесс вопроизведения не прекращается, Midi дорожка продолжает играть. В этот момент можно нажать кнопку Input Echo (неважно, On или Off), и аудио снова продолжает играть. Откуда такое, - не могу понять?

Может быть у меня какие-то проблемы с винтом? может быть, что-то надо поменять в настройках, т.к. воспроизводит обычно без проблем, но вот писать почти всегда отказывается..?

вот такие проблемы, очень прошу помочь, а то запущу всё своё железо с балкона )))
надоело тратить время попусту на какие-то косяки железа или софта!

P.S.
Винду переставлял три раза
Дрова на звуковуху менял все, доступные с сайта производителя
Переставлял плату в другой PCI слот

[WhPh]

С проблемой такой не сталкивался. Но, как техник, попробую высказать направления для дальнейшего поиска.
- После переустановки проблема случается на абсолютно "чистой" системе? (т.е. только Win, драйвера и Сонар)
- Глючит ли запись в какой-нибудь другой программе? (чем программа проще - тем лучше)
- Встроенный звук принудительно выключен?
- Какое видео? Случается ли проблема с неустановленными драйверами видео (в VGA-режиме)?
- Какое прерывание взяла на себя Juli@? Не делит ли она свое прерывание с кем-нибудь еще (видео, встроенная сеть, USB, итд)?
- Есть ли еще устройства в машине?
- Что указано в BIOS Setup про Plug-n-play OS?

[Роман Нестеров]

1. Давай для начала попробуем максимально "облегчить" проект (потом вернёшь обратно если надо)
Sampling Rate - 44100
Dithering - none
Remove DC Offset During Record - убрать галку
Global Options - Audio Data- File Bit Depths - 16

2. 2.9 мсек это мало. Работать с большой долей вероятности в нагруженном проекте не будет. Попробуй начать миллисекунд с 20. (потом уменьшишь, если надо)
 Для этого:
Если вызвать ASIO Panel твоей платы там где-то должна быть настройка ASIO Buffer Size (что-то вроде того, у меня такой платы нет, точно сказать не могу) Увеличь это значение.
На мой взгляд дело именно в этом

[Горыныч]

спасибо! попробую вечером, отпишусь о результатах

[Foreigner]

Чувак, первым делом уменьши значение latency в программном микшере Juli@!!! (Config - Latency) Поставь, к примеру, 512 сэмплов и доложи о результатах

[CakeWorker]

512 многовато. 128.., ну 256.

[Foreigner]

Многовато, но это чтоб точно убедиться, что поможет. Если тормоза отпустит, можно будет планомерно уменьшать. Лично у меня стоит 128 и не тормозит

[Горыныч]

ребят, предварительные результаты
тестили софт с приятелем

попробовали от низших параметров идти к высшим (44100-16), пробовали поигарать с латенси, в общем, от задержки при записи audio треков с эффектом в реальном времени избавиться не удалось... некомфортно...значение задержки в Асио 2.0 Juli@ - более 5 Msec - очень заметная задержка
сошлись на том, что такая задержка нормальная

dropout вылетел на использовании синтезатора z3ta+ - 4 ноты одновременно тянет (в каком-то навороченном звуке со сложным арпеджиатором, на 5й ноте - всё останавливается) жопппа!

увы, пришлось с сожаленьем признать, что кубейз sx3 ведёт себя более вольготно в подобных условиях... увы мне.. я не хочу в кубэййззз!!! ааа!

[Роман Нестеров]

Что-то было по настройке dropout в .ini файле
Посмотрю - отпишусь.

[Горыныч]

Чувак, первым делом уменьши значение latency в программном микшере Juli@!!! (Config - Latency) Поставь, к примеру, 512 сэмплов и доложи о результатах

щас стоят заводские установки на Джулии - 256 samples

4 all

ребят, ну, может, я чего-то не понимаю, но писать живые инструменты или голос с задержкой, явно различимой ухом... всё-таки, не кайф... признайтесь, у вас как с задержками, мужики?)))))
неужели без них обойтись невозможно?

Что-то было по настройке dropout в .ini файле
Посмотрю - отпишусь.

спасибо, буду рад узнать варианты решения

[CakeWorker]

может, я чего-то не понимаю, но писать живые инструменты или голос с задержкой, явно различимой ухом... всё-таки, не кайф

Скажем так, что мне мыслится, что ты не понимаешь, что никто живьё с такой задержкой и не пишет, ибо, как ты справедливо заметил "не кайф". А дабы задержку уменьшить, нуна нехитрО "хитрить":
1. либо, ту же Зету (и иже с ней) чисто зафризить, забаунсить, а треки с ней заархивировать, оставив в работе тока аудио-треки с вавками,
2. либо, до записи живья не пользовать ту же Зету (и иже с ней), а вместо нея пользовать что-то достаточно лёгкое.

у вас как с задержками, мужики?

Это б ты всё ж не к мужикам., не свойственно им сие.

неужели без них обойтись невозможно?

Хитрить нуна. Изучать возможности проги и драйвера и хитрить. А для того в Сонарах возможностей достаточно.

зы И ещё! Сонар-то до 6.2.1 обнови. 6.0 сам по себе косячный до жути!

[Роман Нестеров]

кубейз sx3 ведёт себя более вольготно в подобных условиях...

В Sonar более сложная и точная 32-64 битная (а следовательно более качественная) внутренняя обработка сигнала по сравнению с другими хостами, это надо тоже учитывать.

ребят, ну, может, я чего-то не понимаю, но писать живые инструменты или голос с задержкой, явно различимой ухом... всё-таки, не кайф...

А зачем мониторить при записи живых инструментов через хост? Можно же мониторить без всяких задержек через звуковую плату (или лучше через внешний микшерный пульт) Единственное вижу исключение - запись гитары с использованием виртуальных гитарных процессоров.

признайтесь, у вас как с задержками, мужики?)))))

Лично я пишу на 10мсек
(запись гитары с использованием виртуальных гитарных процессоров - 5)
Свожу и мастерю на 20мсек
Мониторинг через внешний микшерный пульт

Что-то было по настройке dropout в .ini файле
Посмотрю - отпишусь.

Начиная с Sonar 7.0.2 в aud.ini можно добавить параметр
DropoutMsec=<num>   
(значение по умолчанию  250)

Положительные значения это время в миллисекундах до наступления Dropout, отрицательные - множитель на размер буфера до наступления Dropout
Чтобы сделать систему менее чувствительной к Dropout надо увеличивать эти значения.

"A positive value specifies the actual time in milliseconds to tolerate before dropping out due to audio pump starvation.
A negative value means SONAR uses a multiple of the audio buffer size as the tolerance. For example, a value of -2 will use twice the audio buffer size.
The default value is -2 which should be good for most systems.
Note: setting this value too low (e.g. 0) can result in more frequent dropouts in the application. If you notice too many dropouts, try raising it in buffer multiples or by explicitly specifying a millisecond value."

Отключение индикаторов записи-воспроизведения и прорисовки волны во время записи также помогут разгрузить систему на экстремально низких задержках.

[overload]

Да, есть ещё думка.
Вопрос: другие программы (те, что посложнее - мощные плееры, видеомонтажки - если есть, 3Dхи какие-нить), они работают без проблем? Косячит только Сонар?
У тебя - два гига оперативки. Это - одна планка или две гиговые? Или 4 по 512?
Попробуй их местами поменять. Вынь одну (для Сонара гига хватит, а вдруг???).
Хард у тебя один - и хорошо, и плохо. Дефрагментишь его?
Я почему про железо сразу подумал. ВСЁ работает, а ни один Сонар не работает - такого НЕ БЫВАЕТ.
Ты говоришь - пробовал практически все версии Сонара. Вероятность, что ВСЕ они глючные - нулевая, сам понимаешь.
По умолчанию Сонар устанавливается с очень щадящими настройками, у многих моих знакомых даже средней руки ноуты с ним справляются (одноголовые, и с памятью в полкила).
Так что... может, я и неправ, но проверить это всё - не мешало бы.

[Горыныч]

2 overload

4 планки по 512
хард не забит настолько, недавно только винду ставил, предварительно форматировал

ещё один вопрос к вам, точнее. его тут не заметили в пылу обсуждений:

Заметил странную ситуацию. Запускаю такой же проект, как описано выше. Слушаю. Через какое-то определённое кол-во секунд затыкается audio трек, хотя процесс вопроизведения не прекращается, Midi дорожка продолжает играть. В этот момент можно нажать кнопку Input Echo (неважно, On или Off), и аудио снова продолжает играть, потом снова затухает. Причём бывает аудио играет секунду, бывает 10 секунд... но откуда такое - я не знаю, сколько с сонаром работал, не встречал. Где посмотреть, что покрутить подскажите?

[CakeWorker]

Для полноценной и серьёзной работы одного жестяка ма-ааа-ло-оооо...