СВЕДЕНИЕ БАСА

POT4 · 19 марта, 2011, 22:23:31

Цитата: www-64 от 19 марта, 2011, 13:58:32
SKIFF
AlexCher
Здорово ,что есть такие как Вы!!
Я очень деликатно и тонко иногда где на форуме напишу,что vst по сравнению с инструментом курят в сторонке. (сколько раз я проверял убеждался-даже думал может у меня с ушами что то) Но почти всегда мне в ответ о кривых руках,немытых ушах,дешовой звуковухе,хреновом компе,(хотя если я в паршивый микрофон запишу скажем баян юпитер,ото мясо,и тут же чудесные синтезаторы виртуальные-просто смешно) ..Понимаю всю необходимость полезность vst, но.......
не для срача, просто так ....

СОГЛАСЕН на 100%. Только вопросик: А СУДЬИ КТО? Кто судить будет Вечное ХОРОШО-ПЛОХО...
Где та Черта, покажите, господа чтобы не переступить оную...
С Уважением :hi:

igortigr · 19 марта, 2011, 22:42:38

Присоединяюсь и к тем и к другим :). Сам сторонник живой игры и согласен, что никакой VSTi не заменит настоящий инструмент. НО! Ладно, гитара. ОК ! А барабаны? Тот же рояль или труба? Я не держал никогда ни трубу ни сакс в руках... Играть не умею. Но иногда надо вставить пару ноток именно отсутствующих инструментов . Почему бы в помощь и не воспользоваться VSTшками. Мне кажется именно для этого они и существуют. Разумеется, можно бас и на VST прописать так, что его практически не отличишь от живого. Вопрос в том, что гитарист это в разы! быстрее и проще сделает живым инструментом!!!! Ну а кто не умеет будет изучать VST Вот и всё.

Комбриг · 26 марта, 2011, 01:14:48

ЦитироватьТолько вопросик: А СУДЬИ КТО? Кто судить будет Вечное ХОРОШО-ПЛОХО...
Где та Черта, покажите, господа чтобы не переступить оную...

Считаю, всё зависит от того, что вы делаете: ПЛЮС или МИНУС?
Создать полноценно звучащий плюс почти нереально! Я всегда отличу VST от живого инструмента по слишком правильному, стерильному звучанию.
Но если ты - исполнитель и дописываешь нужные тебе тембра на секвенсоре (в моём случае это ритм-группа: ударные, бас, гитара, иногда скрипичная педаль, риффы дудок), то этим только украсишь своё исполнение и вызовешь восторг слушателей. Оценка "хорошо" выразится в количестве наличных, которые они тебе заплатят! Если же аранжировка "не фонтан", то и уйдёшь не солоно хлебавши...
Интересно, что для минусовки нет особой нужды в СУПЕР-СЭМПЛАХ! При хорошей технике сведения можно добиться потрясающего качества даже от голимых DXi... Могу дать примеры.

Что действительно является загадкой для меня, так это РАЗНОСТЬ ЗВУЧАНИЯ одного и того же плагина, с одинаковой настройкой пресета, в различных проектах? Скажем, для меня жизненно необходимы бочка и бас. Один проект они прошивают насквозь и слышны при любом гуле на площадке, а в другом, они просто теряются! Пробовал менять дизайн проекта, сэмплы, пересводить - всё по барабану...

SKIFF · 26 марта, 2011, 02:23:49

!!! привет!!! КОМБРИГ!!!все зависит от от того как ты хочешь воздействовать на толпу -- а именно какой экспрессии звука ты ожидаешь получить от исполнения -- предугадать акустику невозможно -- и залы и площадки для исполнения я с этим сталкиваюсь еженедельно -- единственное спасение -это -пульт где всегда можно накрутить частоты - но к сожалению в тот самый момент когда ты играешь соло или поешь - как то не с руки тянуться к пульту и тут на помощь приходит второй оператор в виде моей жены и тут я просто начинаю кричать -- минус бас громче или добавь ревер на гитару или прибери верха на микрофоне. так что если есть изначально а именно - качественно записанный бас и ударные т е хороший задел баса и бочки то они прошьют любую толпу но иногда им надо помочь потому как все фонограммы звучат по разному даже если они сделаны на одних и тех же ВСТ...просто частотный баланс звуков в каждой фонограмме разный -т.е. частотные ниши заполнены по разному ...вот для этого и нужен МАСТЕРИНГ.............

AlexCher · 26 марта, 2011, 10:20:34

СОГЛАСЕН на 100%. Только вопросик: А СУДЬИ КТО? Кто судить будет Вечное ХОРОШО-ПЛОХО...
Где та Черта, покажите, господа чтобы не переступить оную...
С Уважением :hi:
[/quote]
Вообще-то та черта должна в голове аранжировщика находиться (не в ушах!), потому что публика зачастую и не может сказать что ей конкретно не нравиться в песне (как и заказчик) но мы то не должны лукавить перед собой! Ну слепил бас кое-как да и ладно... Нет, поработать над ним нужно. Конечно тем кто не владеет живым инструментом - сложнее, но тем и задача интереснее. Главное прописать правильную партию (я не имею в виду "съемную" фанеру - там это само собой подразумевается) что бы она сыгранная на любом (даже ТТС-1) синте легла в аранжировку! А вот когда с нотками и их расположением (а так же акценты, слайды, мьюты, FX-ы всякие, ) покончено - можно сажать это безобразие в микс. Вот тут-то и начинаются парадоксы! Ведь по сути что мы делаем когда эквализируем и компрессируем бас? УХУДШАЕМ его изначально неплохое звучание(особенно касается супер сэмплеров Тrillian и Trilogy). Режем супер низ - желательно EQ c сильной крутизной спада типа Oxford(-36db) от 50-60 гц и ниже, поднимаем 500 гц что б на любой мыльнице прослушивалось, иногда крутим верхнюю середину в ту или другую сторону, в зависимости от задачи, ужимаем это все компрессором - что бы плотно и качево, а то и сайдчейним это дело бочкой. Вот где-то так. С живым басом почти тоже самое, только если писать его прямо в линию, большого эффекта не ожидайте. Как и в гитаре - нужен дибокс или специальный басовый предусилитель (желательно не цифровые примочки - они все же не так хорошо звучат, как рекламируются) для особо требовательных к звуку - басовый комбик, конденсаторный мик с большой мембраной(можно еще динамический прямо в динамик) и хорошо заглушенную по низам комнату. Этот вариант самый достойный(хотя можно и гибриды использовать - я пишу бас через предусилитель, с него сигнал беру на ламповый гитарный комбик и в два канала) Предыдущие рекомендации по обработке сэмплерных звуков действенны и для живаго. Кстати не рекомендую Amplitube и другие комбоэмуляторы для сэмплеров. Это все равно что мастеринговать отмастеренную фанеру, а вот для живой басухи, если нет дибоксов и комбиков - пожалуйста! Очень неплохих результатов можно добиться.

Комбриг · 29 марта, 2011, 00:50:57

SKIFF, моё почтение!
Я имел в виду не подстройку усилка прямо на халтуре, а чуть-чуть другое. Я говорю, что даже в тиши студии(!) не удаётся придать необходимый тембр и кач низкочастотным инструментам. Хотя в другом проекте юзаешь те же пресеты с превосходным результатом!

igortigr · 29 марта, 2011, 23:04:03

Цитата: Комбриг от 29 марта, 2011, 00:50:57
SKIFF, моё почтение!
Я имел в виду не подстройку усилка прямо на халтуре, а чуть-чуть другое. Я говорю, что даже в тиши студии(!) не удаётся придать необходимый тембр и кач низкочастотным инструментам. Хотя в другом проекте юзаешь те же пресеты с превосходным результатом!

Так и должно быть:) В разных проектах разная музыка :) инструменты, динамика, частоты и т.д. Для этого и существует сведение. Ну и много зависит от аранжировки. Так что, ничего удивительного нет в том, что в одном проекте бас качает, а в другом... тот же бас не качает .

SKIFF · 30 марта, 2011, 21:20:57

Вот в этом .то и заключается логический парадокс или пародоксальная логика .хотя все до безумия просто ! потому как иногда обьясняется законами ПСИХОакуситики ...и иногда банальными законами физики ...ну без психов здесь точно не обошлось.......