Сравнение оригинала с цифровым проектом

[Комбриг_2]

Ряд лет я играл боссанову Жобима "So Danсo Samba" с этим оригиналом: http://gfile.ru/a2pEE
Не столько играл сколько мучился, ибо он резко контрастировал с остальными проектами моей программы. А потом себе думаю: "Дак чего ж каждый раз регулировать усилок и плейер, если я могу сделать цифровой проект? И снять вопрос!" :agree:

Пару месяцев назад я так и поступил. Теперь балдею: http://gfile.ru/a2n4Y

Обратите внимание на дикую грязь в партиях и безобразную панораму ОРИГИНАЛА и кристальную чистоту и прозрачность минуса. Вестимо, что особую тщательность я приложил к написанию Ударных. Кое-кому они покажутся чересчур выпуклыми
Но это уж специфика натурального исполнения и озвучки через определённый усилок.

Разница между файлами станет очевидной, если их скачать, а не слушать через gfil-овский плейер!

[Pops]

Ряд лет я играл боссанову Жобима "So Danсo Samba" с этим оригиналом: http://gfile.ru/a2pEE

Правильнее было бы сказать с "таким качеством" ибо оригинал не когда не бывает в мр3!
Комбриг, не вопрос! Твоя цифра звучит намного лучше. Но было бы ещё лучше, если б ты сохранял файл в мр3 с битрейтом 320! 192, как у тебя, как-то маловато. Даже первая фонограмма записана с битрейтом 256!
Конечно лучше бы вообще wav, но у него большой объём, и учитывая твою специфическую деятельность, понятно что это не экономично. Мр3 с битрейтом 320 имеет объём не многим больше чем мр3 с битрейтом 192. Но качество будет гораздо лучше! Wav 44.1/16 конвертируем в мр3 192. Резкое ухудшение качества даже для ушей несведущего человека. Wav 44.1/16 - мр3 320 потеря качества практически не чувствуется, если конечно не прослушивать через хорошие наушники или ак. систему.
Я заметил, что большинство своих вещей ты выкладываешь с низким битрейтом. Так нельзя... Девиз должен быть такой: "Если мр3, то как минимум 256. Выкладываем 256, стремимся к 320!"  :_headbang: :_headbang: :_headbang:
Молодец!  :_thumbup:

[Комбриг_2]

Даже первая фонограмма записана с битрейтом 256!

Ларчик открывается элементарно: оригинал звучит в 128! Я просто открыл его в Адобе_Ауд, как wav, навесил лимитер и сохранил в мр3 с битрейтом 256 (в надежде поднять качество). Свои проекты я ВСЕГДА сохраняю с битрейтом 192. Почему? Они изготовляются под усилок с частотной полосой 80 Гц - 14 кГц. А посему нереальное качество там совершенно излишне. Затем ёмкость плейера, с которого звучит фанера, не беспредельна - 4 Гб. А минусов там сотни!

На слух, качество 192 или 320 абсолютно неразличимо! Проверено :dirol:
Я рациональный человек, Pops

[Pops]

Ну да, в усилке 80 - 14000 Качество будет неразличимо. Тогда понятно. Но и перевод из 128 в 256 качество не сделает. Так что в следующий раз "лепи из того что было"... Если "оригинал" в 128, то после всех манипуляций и сохраняй в 128!

[Комбриг_2]

Так что в следующий раз "лепи из того что было"...

Это можно
Слушай оригинал мексиканского танца с Сомбреро: http://gfile.ru/a27zU
Файл оцифрован с кассеты. Битрейт = 128.
Вот он же "El Jarabe Tapatio", в исполнении Мариачи:

http://www.youtube.com/watch?v=zE6qVVffM1Q

Тут несколько другая аранжировка, но куда лучше, чем кассетная!
Теперь слушай мой проект: http://gfile.ru/a2uZw

Что скажешь?

[Pops]

В целом понравилось. Но что-то конкретное сказать не смогу. Въехал с трудом, стиль не мой. Некоторые части воспринимаются нормально, а некоторые...
Мне больше понравился оригинал. Видимо потому что там гитары больше. В целом я бы стал делать в более народном стиле, и постарался бы в каждой части менять ведущий инструмент кардинально. Скажем, сначала гитара, затем брасс, аккордеон, стринги и т.д. Слушалось бы не так монотонно. Но повторяю, это лично моё мнение. Я далёк от такой музыки. А по звуку..., дудки не понравились. Как-то звучат не очень естественно. Им бы низов добавить или верха прибрать. И хоруса в них поменьше.

[Комбриг_2]

Если ты не въехал в Латино-стиль, я тебе кое-что растолкую, Pops.
У мексиканцев очень сильная духовая школа (особенно трубачи!) Также они широко юзают укороченный аккордеон (2.5 октавы). Ничего этого нету в оригинале! Видимо они не смогли привлечь проф трубачей и аккордеониста к записи. Поэтому обошлись гитарами и тубой. Это сильно обеднило версию... Я ведь недаром выложил ещё и клип Мариачи. Там инструментовка намного лучше! :good:

В целом я бы стал делать в более народном стиле, и постарался бы в каждой части менять ведущий инструмент кардинально. Скажем, сначала гитара, затем брасс, аккордеон, стринги...

Не знаю чем ты слушал, но ИМЕННО ЭТО я и сделал в проекте! Во всяком случае, мексы воспринимают моё исполнение очень тепло Говорят, что это напоминает им родину.

...дудки не понравились. Как-то звучат не очень естественно...

Ну конечно!
Они в мексиканской музыке специфичные: звучат в очень высоком регистре, на грани Mute Trumpet,  с большущим вибрато (с ним я не стал изгаляцца).

Надо сказать, проект я написал по 2-м причинам: 1. весьма популярная здесь тема, за которую всегда башляют, 2. интересно было сделать такую разнообразную по ритмам, размерам и настроению композицию. Там 6 или 7 частей. Каждая - в своём ритме, размере и тональности. Она что угодно, только не "монотонная"!

[Pops]

Может-может быть. Только вот я, увы не мексиканец! И живу в России на далёком севере. Так что темперамент у меня отнюдь не южный, тем более "латинос". Свои замечания я высказал только опираясь на внутренние ощущения, как бы я сделал эту вещь более "вменяемой" для менталитета большинства окружающих меня людей.

[Комбриг_2]

Ещё один образчик реставрации убитого оригинала: http://gfile.ru/a2qiQ
Пожалуй не было в начале 70-х ВИА в СССР, кто не играл бы эту превосходную румынскую вещь! Не был исключением и я

Теперь мой проект: http://gfile.ru/a287q
Пришлось делать с нуля линию ударных, бас и гармоническое наполнение. Нравится?

[OvoMan]

Даже первая фонограмма записана с битрейтом 256!

Ларчик открывается элементарно: оригинал звучит в 128! Я просто открыл его в Адобе_Ауд, как wav, навесил лимитер и сохранил в мр3 с битрейтом 256 (в надежде поднять качество).

Однажды пожатый до крайности файл в формат МП3 с низким битрейтом невозможно даже ЧУТЬ восстановить, ибо МП3 есть формат сжатия  С ПОТЕРЯМИ. И сколько бы кто-то не пробовал его пересохранить в более высоком битрейте, звучать файло лучше уже не будет никогда (даже в формате WAV).

Свои проекты я ВСЕГДА сохраняю с битрейтом 192. Почему? Они изготовляются под усилок с частотной полосой 80 Гц - 14 кГц. А посему, нереальное качество там совершенно излишне. Затем ёмкость плейера, с которого звучит фанера, не беспредельна - 4 Гб. А минусов там сотни!

Но всё же стоит иметь/хранить оригиналы минусов в исходном - качественном формате (мало ли что понадобится - АЧХ поменять, партию добавить и т.д.). Можно и в уже пожатый файл внести корректировки. Но ведь при новом его сохранении даже в том же битрейте ПОТЕРИ НОВЫЕ НЕИЗБЕЖНЫ!

На слух, качество 192 или 320 абсолютно неразличимо! Проверено

Нууу.., это кому как. Ведь по всем описаниям формата МП3 лишь 320 приближен (только ПРИБЛИЖЕН) к звучанию КД. Ну, 256 - ещё туда-сюда. И то, каждый битрейт (высокий, конечно) пригоден для разных типов музыки: битлов, к примеру, вполне можно пожать в 192; а вот Пинк Флойд - уж если жать, то только в 320.

[Pops]

Комбриг  :_thumbup:
Но опять же скажу со своей колокольни... Как по мне, так прямо просится тут соло органчика 70-х гг. И ещё труба в некоторых частях! Гитару разумеется необходимо оставить, но не всё ж ей одной красоваться на протяжении всей композиции. Было б гораздо интереснее, тем более что под поставленные инструменты, партии midi изменять почти не придётся. При этом в разных частях немного поменять рисунок баса.
Но всё это опять же чисто с моей колокольни... 

[Комбриг_2]

OvoMan, моё почтение!
Ты говоришь очень грамотные вещи по свойствам мр3 и архивированию. Но у меня несколько другой подход. Как рабочую фанеру (минуса), так и альбомные проекты (плюса) - я сохраняю в одном и том же формате: CWP (Cake_Walk_Project). Если нужно внести коррективы, нет ничего легче, чем сделать это здесь же! Объём файлов мизерный: пару сотен Кб, что позволяет хранить в архиве ВСЕ версии проектов, начиная с самых древних (2007). А рендериться-то проект будет в wav по-любому, не так ли? Уровень битрейта мр3 (192-256) я выбираю в зависимости от предназначения файла. У меня Adobe_Audition_1.5, который не имеет опции сохранения мр3 в 320.

Скажу тебе больше. Я даже не морожу синты в минусах. Перегоняю в wav сырой микс целиком Почему? Выше я дал технические характеристики усилка, с которого воспроизводится минус. Я избегаю ненужных действий. Понятно?
Разницу в звучании 192 - 320 между файлами, может засечь только звукорежиссёр, с особо натренированными ушами. Причём он должен слушать их на супер эквипменте! :yes:
Скажи на милость, много ли таких ПРО среди рядовых слушателей моей музыки?

Однажды пожатый до крайности файл в формат МП3 с низким битрейтом невозможно даже ЧУТЬ восстановить, ибо МП3 есть формат сжатия  С ПОТЕРЯМИ.

Ты совершенно прав! В случае с "So Danсo Samba", оригинал в 128 бормотал нечто почти неразличимое. Поэтому я переводил в wav и вешал лимитер, сохраняя в 256, лишь для того чтобы он погромче орал

Как по мне, так прямо просится тут соло органчика 70-х гг. И ещё труба в некоторых частях!

Совершенно с тобой согласен, Pops! Именно это я бы и делал, если бы ...конструировал ПЛЮС Однако тут голый МИНУС, а моё соло осталось за бортом. Надо всё-таки иметь чуточку воображения... Тем не менее +1 тебе :_thumbup:

[Комбриг_2]

Интересное кино получается! Тут с подачи Pops-а, я нашёл битрейт 320, в своей полуторке Вставил его в пресеты и теперь у меня есть этот высший рейт!

Прошу коллег послушать сию Итальянскую балладу:

https://www.youtube.com/watch?v=dawpmp4VWW4

После этого оцените мою аранжировку вещи, сведенную для 2-х различных целей.
1. В проекте выполнены все действия: http://gfile.ru/a2dMR
Заморожены синты, отрендерил в wav, сохранил с битрейтом 320.
2. Рабочая версия: http://gfile.ru/a28BT
Голый микс послан в wav, навешен лимитер, придана необходимая жёсткость звука, сохранён в 192.

Кто возьмётся отличить 320 от 192? :taunt:

[OvoMan]

Кто возьмётся отличить 320 от 192?

Легко! Чё там отличать: у 192 размер меньше, чем у 320...  :lol:

[Комбриг_2]

OvoMan, так и дурак скажет!
А ты сравни НА СЛУХ, причём обоснуй? Выдай качественный анализ? Я считаю: версия 192 звучит ЛУЧШЕ, плотнее и реалистичней, чем 320. Хотя один и тот же файл...