Misty (смутное)

[Комбриг_2]

Вот один из джазовых стандартов: http://www.youtube.com/watch?v=Cd3pDM2f6Y8
Живьём я интерпретировал его так: http://www.youtube.com/watch?v=p70SvPE0JOw

Бился несколько лет(!), чтобы сделать оркестровую аранжировку. Выходит лажа - хоть ты тресни! Пока не дошло: надо писать нечто абсолютно НОВОЕ!

Вот результаты этих усилий:
1. http://rghost.net/43555631 Кухня: Batteries-3, Full Jazz Set. Всё в одном треке. Есть вопросы?
2. http://rghost.net/43555667 Сводилось три разных щёточных кухни. Трудно поверить, что Drums одни и те же, не так ли? (Рекомендую скачать)

Вопросы к залу: как проект в целом? Фиксируете ли разницу в б-нах?

[igortigr]

Видео на Ютубе не подключается, так что с оригиналом не сравнивал. В а1 железо более размазано. В а2, мне показалось звучит более сфокусировано, что ли...  Но мидишка чувствуется и там и там всё равно   Если всё забивалось нотами или в пьяно-ролле, то снимаю шляпу! Труд неимоверный!

[123abc321]

Комбриг_2   спасибо, приятная вещь, люблю джаз. Послушал только  несколько секунд и теперь крутится в голове тема да , если всё забивал  миди без клавы, то труд титанический - знаю 

[Комбриг_2]

Весьма странно, что не видишь клип, igortigr?! А ну, попытайся ещё раз:
http://www.youtube.com/watch?v=p70SvPE0JOw
Может у тебя Интернет медленный?

Цель этой темы - показать, что РЕАЛИЗМ или МИДИШНОСТЬ звучания имеют второстепенное значение по сравнению с КАЧЕСТВОМ аранжа и умелостью его СВЕДЕНИЯ!
igortigr

В а1 железо более размазано. В а2, мне показалось звучит более сфокусировано, что ли...

Другими словами, в одном треке ударных невозможно достичь ясной артикуляции!

Проект скомпилирован из "цузого ф-но" и моего СОЛО, плюс ритм-секция. Количество труда не такое уж грандиозное, когда точно знаешь, чего надо добиться и все партии звучат в голове. Для клавишников - да! - задача непосильная. Не владеют технологией :_ai:

123abc321

Послушал только  несколько секунд и теперь крутится в голове тема

Что и требовалось доказать! :yahoo:

[Daddy777]

послушал оба варианта. насчет батарейной кухни присоединюсь, выбрал второй вариант.
хотя по верхним частотам, увы, с меня эксперт никакой,- слух убит многолетними киловаттами.
аранжировка зачетная. даже захотелось самому повозиться с такой мидяшкой.
что бы сделал я в первую очередь для получения более "натуралистичного" звучания:
1. поменял бы бас, хотя бы на какой-нибудь upright от broomstick.
брумстик вообще игрушка забавная,- кроме натуральных звуков, имеет кучу неплохих басовых арпеджио, которые к тому же можно там же подзвучить встроенной ударной установкой, чтобы иметь представление, как будет звучать басовая партия вместе с ударными. при таких возможностях, "весит" меньше гигабайта, встраивается в любой(из известных мне) секвенсор.
брумстик так же имеет миди-выход, т.е. любая сыгранная им басовая партия может быть записана(в реальном времени) на миди трек, с возможностью дальнейшего редактирования и навешивания любых басовых семплов.
2. насчет пиано командир уже сказал(цу-зо). но даже с этим звуком можно было при желании сделать следующее: склонировать миди-трек, разнести влево-право по панораме(слегка), после чего в одном треке(левом) убрать половину верхних нот, а в правом половину нижних.
"""""""Другими словами, в одном треке ударных невозможно достичь ясной артикуляции!""""""""
если повозиться с настройками каждого ударного инструмента(закладка "Effects") эквалайзер/фильтр, компрессор, посыл на ревер, если используется батарейкин ревер и панорама, то можно добиться неплохих результатов. хотя иногда бывает проще заменить в ячейке инструмент на другой, более "читаемый" в миксе.
я использую батарейку(равно как и BFD, Kontakt) в режиме "All Synth Audio Outputs"
каждый инструмент выводится на свой канал в "сухом" виде. обработки и посыл на ревер осуществляются уже на выходе.

[Daddy777]

позвольте предложить вашему вниманию результаты эксперимента.
цель эксперимента: максимально использовать самоиграечные свойства некоторых VSTi.
в частности использовались: фанк гитарист, брумстик и BFD.
в брумстике использовался фанк стиль "Essential", содержащий в себе, как и другие стили, восемь вариаций. в BFD были использованы готовые фанковые грувы, то ли его родные, то ли уже позже докачанные. с фанк гитаристом пока разбираюсь и не стал заморачиваться, взял простенький чёс.
в миди треках были использованы/прописаны только ноты-"контроллеры", задающие вариацию стиля и ноты аккордов. в BFD так же были прописаны лишь ноты, согласно которым проигрывался тот, или иной грув.
вобщем, что касается нот "музыкальных", то НИ ОДНОЙ, вбитой вручную, в данном эксперименте нет.
художественной ценности никакой, но в качестве демоснстрации возможностей(далеко не всех)
предлагаю послушать:
http://rghost.net/43592034

[kakras]

Комбриг что за город, где ты играешь на видео???

[igortigr]

 в качестве демоснстрации возможностей(далеко не всех)
предлагаю послушать:
http://rghost.net/43592034
 Возможности самограек известны. Опять же, слишком ровно и чересчур правильно. Сам использую часто BroomstickBass , но только как семплер.

[Комбриг_2]

Не понял твоей рекомендации насчёт Баса, Daddy777. Ты предлагаешь поменять джазовый Bright Fat Acoustic на фанк Бас? Фигня гарантирована! У меня в Контакте-4 уйма апрайтов, все - шлак горелый!
Мы здесь говорим о естественности звучания или об чём?

Разнос ф-но по 2-м трекам - толковый совет. Возможно так и сделаю...

Комбриг что за город, где ты играешь на видео?

Сан Франциско, kakras :taunt:

[Daddy777]

Не понял твоей рекомендации насчёт Баса. Ты предлагаешь поменять джазовый Bright Fat Acoustic на фанк Бас?

нет, на фанк менять не предлагаю, это действительно абсурд.
у брумстика есть семплы апрайт. и когда я говорил о нем, я сказал "хотя бы на брумстик"
если уж извиняюсь за выражение, делать по большому, так это трилиан.
альтернатива, "полегче", - chris hein bass.

Опять же, слишком ровно и чересчур правильно.

неровно и неправильно можно сделать постобработкой. благо, миди треки позволяют над ними глумиться, насколько фантазии хватит. что касается именно этого стиля, так известное дело,- фанк обладает некоей монотонностью в принципе.

[Комбриг_2]

+1 тебе, отче!  :_thumbup:
Не смог бы ты свести проект, как ТЫ ЕГО ПОНИМАЕШЬ, на своих плагинах? Тогда вышлю мидьку в ЛС...

неровно и неправильно можно сделать постобработкой. благо, миди треки позволяют над ними глумиться

По моим наблюдениям, здешний народ (за редчайшими исключениями!) не владеет технологией: месить миди-пластилин, Daddy777. Так шта совет какбэ зряшный :dirol:

[AlexCher]

Комбриг неисправим))  Категоричен и прямолинеен. Хотел промолчать, но послушал примеры и ...  Дружище с чего ты взял что что "По моим наблюдениям, здешний народ (за редчайшими исключениями!) не владеет технологией: месить миди-пластилин" - это полная чушь. Какие такие секретные технологии ты предлагаешь? Писать мышкой в пиано-ролле? Клонировать барабанные треки, за неимением нормальных звуков? Что еще такого, чего не знал бы любой кто занимается написанием аранжировок на клавишах или компьютере, ты можешь предложить? Вот сейчас еще раз прослушал - ну, голый мидюк звучит, хоть ты тресни! Я понимаю, что делал ты это для своего живого баяна, но тот мертвый что прописан, он же просто на одном велосити шпарит! Я уж не говорю о простом контроллере 11 -Expression или банально поработать громкостью( 7 - Volume) - отнимет 10 минут времени, но хоть как-то оживит партию! За неимением МИДИ контроллера(МИДИ клавиатуры) можно прописать автоматизацию мышкой. Ну ведь это АЗЫ МИДИ аранжировки! А этого как раз и не слышно! Бас просто ужасен(заразился категоричностью, простите!) не очень, мягко говоря, пристойно звучит в этой достаточно мягкой и спокойной композиции
   Взяв за основу дешевый звук можно ли добиться дорогого звука? Нет! Самый убойно сделанный МИДИ файл написанный супер-пупер МИДИ аранжировщиком все равно на г... звуках не прозвучит! Неужели это еще кому-то непонятно? Ну вот  - высказался и полегчало. Ты уж прости, дружище Комбриг  очень уважаю твою работу, но если б ты в этой композиции прописал собственный баян - было бы просто круто! Только не ссылайся на неумение скоммутировать микрофон с компьютером - это дело желания и только. Хотелось бы послушать музыканта в живую  :clapping:

[Daddy777]

Не смог бы ты свести проект, как ТЫ ЕГО ПОНИМАЕШЬ, на своих плагинах? Тогда вышлю мидьку в ЛС...

высылай. попробую на досуге.
а насчет нежелания народа работать с миди, согласен с тобой отчасти. наблюдается за НЕКОТОРЫМИ.
кто-то предпочтет записать партию вживую, а потом уже править записанный wav (насколько это позволяют программы) в секвенсоре. и, возможно, будет переписывать многократно, пока не получит желаемого результата.
а кто-то вообще возьмёт готовые wav-лупы и будет с ними колдовать.
режут, клеют и утверждают потом, что живое. ведь лупы живой человек писал...
и не поспоришь.
пробовал и я клеить. просто ради любопытства.
взял соответствующую библиотеку и склеил из кусочков мелодию, как слышал её на их демке.
вот, что получилось: http://rghost.net/43612963
потом снес эту фигню и забыл.
ощущение такое, будто вырезаешь ножницами из глянцевых журналов чьи-то глаза, носы, рты, и прочие части тела, а потом пытаешься склеить из них портрет мадонны.
на примере склеенного мануша это не так заметно, потому, что здесь мадонна клеилась из своих же частей тела. но стоит лишь немного попытаться изменить композицию, как всё разваливается.
вобщем, для себя сделал вывод,- лупы лишь в крайнем случае и весьма дозированно.

я не позиционирую себя в этой области, как профи. если иногда и сделаю минусок, то исключительно для себя. пробовал, выкладывал пару штук на обменнике. народ хвалит, благодарит. значит не так уж и верзово

[Daddy777]

"""""""""Самый убойно сделанный МИДИ файл написанный супер-пупер МИДИ аранжировщиком все равно на г... звуках не прозвучит!"""""""""""

Алекс, позволю себе перефразировать поговорку "о звуках не спорят"
согласен с тобой отчасти и вместе с этим хочется добавить об уместности.
даже если звук супер(что опять же относительно), он может быть неуместен в данной композиции.
наверное сказывается возраст...
молодое поколение по-другому относится к этому вопросу. у них нередко бытует мнение, что самый крутой звук, это собственноручно наруленный и ни на чей другой не похожий. пусть это будет похоже на пердение кобылы, но пацан будет гордо и свысока смотреть на окружающих.

[AlexCher]

Конечно же! Из суперных звуков такую каку можно навертеть!!! Вопрос тут в конкретном мастерстве и ВКУСЕ! Мера важна во всем! Добротно сделанное(в любой области) не вызывает вопросов, за исключением, "а как"? Не очень добротное вызывает другие вопросы(, и это объективный факт. Нескладушки из сэмплов, или из набранрых тяжким трудом в МИДИ редакторе, а то и в нотном(!) мышкой или на МИДИ клаве - так нескладушкам и и останутся. С другой стороны есть примеры классных и очень популярных композиций, где использованы исключительно сэмплы и лупы, или человек прописывал все мышкой в степ секвенсоре и пиано ролле. Важен не процесс, в данном случае, важен выхлоп. Что в итоге. Если хит, то по барабану как он сделан, хоть пяткой левой ноги, если шлак, то опять же не важно сколько потел человек на этим, и какие у него золотые руки вживую виртуозно порхающие над клавиатурой. А насчет молодого поколения - зря. Оно разное. Просто сейчас доступность программ и легкость пользования сыграли с многими злую шутку. И если раньше человек не имеющий минимального образования и слуха занимался чем угодно, только не музыкой, то сейчас  :_bu:
при должном рвении и упорстве можно до чего-то и достучаться