Песня времён ВОВ!

[Pops]

Всех форумчан с праздником. С Днём Великой Победы.
Вот свёл на скорую руку. Чья это аранжировка Богословского не знаю, я переанжировал. Что-то добавил, что-то убрал.
Жду дельных отзывов!
http://zalil.ru/upload/33206789
http://rghost.ru/37996548

[AlexCher]

Мне показалось как-то грубовато звучит. Не совсем звуки соответствуют характеру песни. Бас какой-то рычащий(по саунду)и судорожный (по исполнению). Рояль вначале в теме, хоть и немного пафосно, а дальше просто очень пережато компрессорами, или лимитером. Слышно даже на тихом звуке, как подпрыгивают высокие частоты зажатые басами. Барабаны с рисунком баса не совмещаются как-то. Короче было бы проще в аккомпонементе и сложнее в инструментах солирующих(слишком ровно поют мелодию) - было б значительно лучше. Во - еще заметил как лупит барабанер сбивками и крешами через каждые пару тактов - это не комильфо. Переанжировал это как? Был МИДИ файл с готовым аранжем, а ты добавил что-то свое, или полностью переписал. И вот интересно, что ты добавил, а что убрал?

[Pops]

Да, был файл kar. Переписал заново партии (и звуки соответственно) ударных, гитары, солирующих инструментов. Добавил  ещё гитарную партию (местами) и скрипки. В фон сакса помимо скрипок влепил ещё и кларнет. Инструменты поменял полностью, кое в каких партиях исправлял длительности нот. Что-то вырезал, что-то своё дописал. Пытался добиться послевоенного ресторанно-аккустического звучания, но чувствую, что перебрал с эффектами и лишними партиями.
Да ещё. В оригинальной версии Н. Богословского в припеве один такт идёт с длительностью 6/4. Я это тоже сделал, пришлось повозиться чтоб уложилось в ритм. Сейчас так не поют (не играют), т.к. современная музыка основана на строгом ритме. Вроде всё звучит, но что-то не то. На ошибках учатся!

[SKIFF]

Линию баса  лучше бы акустическим басом или контрабасом без свингующих а просто ровно .......интересно кода задумана хотя диссонансов  между новыми и старыми звуками хватает их бы почикать  оставить только созвучные.ну и ударные поскромнее и вообще одно из проведений темы можно было бы под гитару без шумной оркестровки ....было бы естественней как в фильме ( впрочем это дело автора)  еще раз с праздниками счастья удачи !!!

[NIC]

Перемудрёно с финалом, мало "грязи" в саксе , неуслышал амплитудных акцентов........
   хорошо отслеживаются партии ВСЕХ инструментов, обычно так не бывает(заднеплановая
   "каша" должна тоже присутствовать;......... для жанра  "Песня времён ВОВ!" слишком
   романтично; для послевоенного, кабацкого......... да

[NIC]

ПРОБА №0002   Переход из lead-vocal  в  hard-tune   средствами VL2
                                                                                                                                    NIC

[Pops]

Перемудрёно с финалом, мало "грязи" в саксе , неуслышал амплитудных акцентов........
   хорошо отслеживаются партии ВСЕХ инструментов, обычно так не бывает(заднеплановая
   "каша" должна тоже присутствовать;......... для жанра  "Песня времён ВОВ!" слишком
   романтично; для послевоенного, кабацкого......... да

Финал не переделывал, оставил как есть, только влепил на старый сакс.
Да, думал добавить в сакс "грязи", но что-то отверг эту идею.
На счёт "каши" категорически не согласен. В самоиграйках и так во встроенных стилях до хрена каши. Сейчас так не пишут. Чем прозрачнее микс, тем лучше.
Так ведь и писал в жанре "послевоенного, кабацкого", см. II-ой пост.
SKIFF, Бас и так акустический, заменен на акустический с электро. Свинг я сам сделал плагином CAL, понимаю, что зря. Перестарался во всём короче, пересолил. Во всём мера нужна.
Теперь на своей шкуре убедился, что гораздо легче сделать очередной ремикс, придерживаясь  только мелодии и гармонии, чем "переанжировать аранжировку", да ещё и написанную не в родном формате. И всё же, если найдётся время, попробую ещё раз, Заменю партии почти всех инструментов, оставив (с коррекцией) только ф_но, и пожалуй скрипки.
Спасибо всем за советы. С прошедшими праздниками!

[Комбриг]

Аранжировка Беспалого (Сергей Сахаров). Сорь Pops, ты угробил её идиотским бит-ритмом, взамен СВИНГА!!!  :nono:

Отсюда - все остальные "дизастеры". Проект совершенно не соответствует оригиналу!
У меня есть мидька. Если хочешь - сведу, как положено?

Послухай пока мою версию 98 г. Студия, живое исполнение: http://rghost.net/38030481

[Pops]

Комбриг, признаю, получилось не айс. Но насчёт того, что проект не соответствует оригиналу... А какого хрена он должен соответствовать-то? Ты тему-то внимательно читаешь?  :nono: Я мог бы найти несколько вариантов миди. По моему у меня даже есть где-то в заначке. Не так-то уж и сложно свести готовое миди. Тут какая была задача - переанжировать аранжировку! Несколько демо вариантов разных аранжей с помощью самоигройки мне сделать не проблема. Тут же мне нужно было сохранить несколько партий оригинальной аранжировки положив на верх свои (или наоборот). Именно партии, а не только различные по звучанию инструменты. Множество технических сложностей, начиная с того, что формат был .kar с кучей лишнего и заканчивая тем что темп и  длительность тактов в некоторых местах пришлось менять. Я уж не говорю о том, что в данном .kar изменение громкости звучания инструментов на протяжении композиции достигалось не Волюмом и экспрессией, как мне более привычно, а только лишь за счёт велосити...
Твой вариант мне понравился. Но на мой взгляд в 2-3 местах в паре тактов партия баяна как-то не так идёт. Разрешается-то правильно в тонику, но сам подход к разрешению не совсем соответствует гармонии.
К стати, кто пел? И как это записывалось? 

[Комбриг]

Санёк, я дико извиняюсь! Не пометил, что это моё ИМХО...  :fool:

А какоМУ хренУ он должен соответствовать-то?

Тому, как его поёт Бернес в "Двух бойцах". Я вижу, тебе понравился мой вариант?

Кстати, кто пел? И как это записывалось?

Твой покорный слуга!  :hi: И сказано: ПИСАЛОСЬ В СТУДИИ, ЖИВЬЁМ!!! Никакого софта, никакой электроники... за исключением микрофонов.

Я вот потратил пару часов и свёл для тебя оригинальную мидьку Беспалого:
http://rghost.net/38035653

Кое-что поправил. Как же без этого? Но ритм тамака - Свинг (ТУ-ту ЧА-та, ТУ-ту ЧА-та)! Хуже всего, что б-ны у тебя стучат Бит, а рисунок Баса остался свинговым. Надо было полностью переписывать всю ритм-секцию. Как понимаю, это в твои планы не входило?

В конце 60-х Песняры произвели фурор, исполнив вещь в "Песне года", в формате Бит. По прошествии лет оказалось, что сие - шлак горелый!

[SKIFF]

Живаго звучит клево !

[XAH]

Слушал, правда через колонки бука. Написал целый текст....потом удалил,и, ...честно гооврю, снимаю шляпу перед теми, кто смело выкладывает свое творчество на критику для всех мастеров сразу))   Нужна крепкая самооценка. Я в двух словах....ритм однозначно менять, аккардерн едрен, ну и простенько достаточно. Есть мнение что в кар. либо ударник был другой , либо не было вообще, )) ИМХО

[Комбриг]

SKIFF, я рад что тебе нравится. А где ж "+"? За что боролись?!?!  :this:

ХАН, ты хотя бы писал, к кому обращаешься?

...ритм однозначно менять, аккардерн едрен, ну и простенько достаточно. Есть мнение что в кар. либо ударник был другой , либо не было вообще...

Я тебе поясню, на всякий случай. Оригинал файла я выложил, послушай. Б-ны там есть, причём прописанные очень скупыми средствами, но классно!

Pops заменил ритм на Бит, причём в ЧАСТИ ТРЕКОВ. Другие (Ф-но, Бас, Аккдн), остались играть в Свинге, что создало ритмический хаос. Я это понял буквально с такта, где вступили Бас и Б-ны! Если хочешь послушай песняровскую версию:
http://www.youtube.com/watch?v=9-795TIgBc0
Теперь люди слушают и плюются! Хотя Мулявин соображал в Роке и Джазе, у Песняров уникальные голоса, каждый инструменталист - виртуоз... Этот ритм УБИВАЕТ ПЕСНЮ!

Если послушаешь мою "живагу" - сразу поймёшь, что гармонию я играю песняровскую (Pops не въехал!), но ритм оставил оригинальный.

[SKIFF]

Комбриг Друже  плюс у прынцыпи почти готов мешает острая нехватка времени сейчас третий час ночи а я только что заглушил мотор приехал с халтуры
устаю как собака  в погоне за длинным рублем  .... осталось только сведение у меня в проекте изначально около 20 инструментов прописано нет я люблю все инструменты но какими то придется пожертвовать  и кое что перепеть  я еще не до конца определился с аранжировкой ......... теперь что касается
POPSа  ну прямо слово не совсем хорошее если можно то давай обходиться без этих тупых кликух  ну типа SKIFF POPS Комбриг и т.д. меня зовут Виталий
я живу в славном городе Курске  и я рад что ты на 9 мая выложил эту тему значит не всем еще по барабану  я эту песню тоже давно знаю и даже один раз в армии вышел с ней в финал участников  армейской самодеятельности это был 84 год  мы играли на 2 гитарах разложили на 2 партии голоса и инструменты  и пели и это было честно  твое желание изобразить звучание послевоенного кабака тоже вполне понятно достаточно представить победителей вернувшихся с Берлинского  фронта и вот они заходят в хороший Московский кабак(если не в сельский дом) и какие же инструменты были в ту пору во первых усилителей почти  не было и даже микрофоны были не везде это же не Америка в 40е т.е были только акустические инструменты  и ударной установки в том виде в котором мы ее представляем не было и в помине( не было необходимости бить им по мозгам  не то что нынешнее племя) .... а значит и аранжировка опиралась на возможности того времени .!!!...а их было не много сплошная разруха если не считать трофейных инструментов...ну ты все равно молодец  и Комбриг как  там тебя по имени то же ...Быть добру !!!

[Pops]

Комбриг, а как я мог въехать, если я этой вещи у Песняров до сей поры и не слыхивал! Это даже, не знаю как и назвать... Хуже самых низкопробных ремиксов. В них хоть гармонии придерживаются, а тут...
Гармония и мелодия основа песни. Их ни в коем случае менять нельзя., хотя допускаю, что аккорды могут джазироваться, но не более того! В различных инструментальных проигрышах, соло и пр. импровизируй с гармонией сколь душе угодно, но основу не руби под корень. Это моё кредо. И так ничего святого не осталось! А то будет примерно как у "всеми уважаемого известного поэта С.Михалкова" Это ж надо уметь так прогибаться! Сколько гимнов написал для одной страны под различные власти. И все пользовались О-оооогромным успехом, но отнюдь не у простого люда.
Примерно тоже самое и с "Тёмной ночью" в исполнении Песняров. На хрена гармонию-то ломать? Не тобой же придумана! Хочешь показать как ты силён в роке, так придумай соответствующий теме гитарный рифф (типа как у Блекмора), измени ритмическую основу, напиши партии к подходящим по звуку инструментам и вперёд! У-ух! Зла не хватает! Комбриг! Я от "творчества" подобного типа, и людей, которые поддерживают подобное издевательство, иначе не назовёшь, держусь подальше. А хорошая вещь, она потому и хороша, что запоминается мелодией гармонией и текстом, если конечно певцы не в дугу корявые. На неё и куча аранжировок ляжет, потому что есть основа. И она не зыблема!!!