Sonar X1 и BFD2

[AlexMak]

Приветствую! Сразу говорю, что программами этими я не пользовался, поэтому прошу излагать мысли доступно :-)
Объясните пожалуйста, как в Sonar X1 использовать BFD2? Интересует именно:

1. Где и как настраивается "хьюманизация", деквантизация (где это вообще не знаю) и прочее очеловечивание игры, если рисовать всё в piano roll? (в BFD 2 на собственных грувах были довольно широкие настройки этого дела, а вот что делать с хостом... ) Кто как решает эту задачу?

2. Как добавлять сам синт? При добавлении ставлю галки на "MIDI Source" (создаёт миди дорожку), "Sunth Track Folder" (создаёт папку) и "All Sunth Audio Outputs: Stereo" - получаю 16 дорожек, толку от которых не наблюдается. В BFD2 у меня 25 выходов + мастер. Нужно все эти 25 выходов с разных микрофонов научиться записывать на 25 дорожек, чтобы потом сводить и накладывать необходимые эффекты. Но как?

ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ! (работа над альбомом стоит)
Помогите, товарищи!

[Raam]

1. Process > Groove Quantize. Или вот тема про это.
http://sonarmusic.ru/forum/index.php?topic=2694.0

2. Я не работал с BFD, так что индивидуальностей  не знаю. Вероятно, что нужно поставить "All Synth Audio Outputs: Mono" (микрофоны же моно). Тогда увас получится по барабану на трек и тогда вы сможете отдельным барабанам добавить собственных эффектов - панорамы, компрессии, эквалайзера, в том же Pro Channel. Все эти треки можно отправить на созданную для них шину чтоб обработать все вместе и уже с шины они пойдут на Мастер трек.
Если вам не нужно столько треков и такой точной отстройки установки то сделайте просто Стерео выход (First Synth Audio Output) с  BFD. А обработать этот стерео выход можно с помощью "PX64 Percussion Strip " из комплекта Сонара (отличный плагин).

[AlexMak]

Raam, спасибо за отзывчивость. По поводу первого вопроса буду читать пост, может что пойму.
А вот со вторым даже сделал скрины (во вложении)

На первом я добавил BFD2, выбрал First Synth Audio Output, набросал короткую дорожку. Что теперь? Как это записать хотя бы в стерео трек (не говоря уже о нормальной работе со всеми 25-ю дорожками)
На втором скрине я открыл вход этой якобы аудиодорожки. Звучит только при выбранной позиции (BFD2s01: Stereo) остальные не работают.
Это всё как-то можно понять?)

В мануале к BFD2 по поводу Sonar говорится следующее (может кто лучше англ. понимает разберёт):
"Using BFD2 as a VST plugin in Sonar
Launching BFD2
1. With a project open, use the Insert menu to insert BFD2 as a soft synth:
Insert • Soft Synths • [VST plugins folder name] • BFD2
2. In the synth properties dialog box that appears, you can choose to set up BFD2’s additional outputs in the Sonar mixer. Unfortunately, this dialog box does not include an option to create all the required stereo and mono outputs, so it is recommended to choose ‘All Synth Audio Outputs: Stereo’, and afterwards manually change the stereo channels created for BFD2’s mono 1-16 outputs to mono channels. If you do not know how to do this, please consult your Sonar documentation or contact Cakewalk support.
By default, all channels in BFD2 are routed to the Master channel in the BFD2 mixer, which is hard-wired to the first stereo output (output 1-2). In order to separate channels into discrete outputs, you must first route the relevant channels to the desired BFD2 outputs in the BFD2 mixer.
If you need to use BFD2’s MIDI Out function, remember to check the ‘Enable MIDI Out’ checkbox in the synth properties dialog.
3. If the ‘MIDI Source’ checkbox was not left checked in the dialog box, you need to create a MIDI track and route its output to BFD2.
If you encounter any problems performing the steps above, please consult your host’s documentation or contact the manufacturer’s tech support channels – BFD2 operates in the same way as any other multiple-output instrument plugin.
Recording BFD2’s output as audio
To do this you either need to use Sonar’s mixdown functions – make sure you enable the ‘Offline’ button in the BFD2 Status bar before performing an offline or non-realtime export. It is also recommended to disable the ‘Use Fast Bounce’ setting in Sonar’s preferences. Alternatively, you can use BFD2’s audio export features, which are described in the BFD2 manual."

[AlexMak]

Так, нашёл только что можно сделать экспорт в самом сонаре и экспортировать мастер, который единствено и удаётся послушать. А так же в самом BFD2 в разделе Mixer Page есть подменюшечка Export, в которйо можно выставить режим экспорта на host, кликнуть Rec Enable All чтобы все выбрать все каналы и собственно Export, после чего загорается "Arm" и уже в Сонаре нажимаешь проигрывать и BFD2 записывает свои каналы в папку. Криво, непонятно, но хоть что-то. Эти дорожки можно было бы даже снова закидывать в Sonar и уже сводить, не будь они такого паршивого звучания - всё кроме мастера состоит из одних скрипов и щелчков. - в чём дело? Я одио что-ли с этими прогами в паре кавыряюсь?

[AlexMak]

Пардоньте за монолог, ребятки, но чую победа будет за нами  :_Guitar:
В общем научился экспортировать нормальный звук каждого канала из BFD2 в аудио в Sonar X1
В BFD2 в Mixer Page под каждым каналом нужно выбрать своё значение, вместо master, на который они все ссылаются. И эти же значения назначать на входы аудио дорожек в Сонаре. Затем экспортируем аудио выбрав в параметрах Source Categories - "Tracks"
Пока конечно до удобства далеко, но хотя бы научился получать чистый звук со всех каналов, и при этом рисовать всё в Сонаре

[Raam]

Самое простое - это нажать снежинку на треке, Freeze. Это переделает ваши партии в аудио клипы. Повторное нажатие размораживает обратно.

Еще способ.  Выделяйте все треки, которые вам нужны (включая миди партию и аудио с BFD каналами) и жмите меню Tracks > Bounce to Track(s).  Далее в поле "Source Category" выбирайте "Tracks"  и уберите галку с "Fast Bounce". "Destination" = "... New Track".  Жмите ОК и ждите появления раздельных аудио треков с раздельными партиями.

 Однако... вы уверенны что вам уже сейчас так необходимо перевести ваши BFD барабаны в аудио чтоб увидеть волну? Обрабатывайте и сводите прямо как есть. Захочется переделать партию или добавить сбивку, так с миди источником это будет реально, а с готовым аудио вы уже ничего не сделаете. То же самое и с эффектами - после баунса вы уже не сможете убрать косяк с эффектом.  Придется возвращаться обратно к вашему VSTi или размораживать фризанутое.  ТОлько если комп не выдерживает нагрузки, то можно заморозить или сбаунсить треки, с которыми не работаете.

[AlexMak]

Raam,  :hi: большое спасибо за 2 этих метода! Вообще убеждаюсь что Sonar хорошая штука (несмотря на 2-х дневное негодование) - нужно только понять все его возможности.

Однако... вы уверенны что вам уже сейчас так необходимо перевести ваши BFD барабаны в аудио чтоб увидеть волну?

Мне пока что это не надо, но перед тем, как развернуть все свои проекты (а для начала набить аранжировки с барабанами) в неизвестной до сих пор программе (раньше работал только в Music Creator и Vegas) хочется освоиться с ней и убедиться что она подходит и я смогу в ней сделать то, что нужно. 

[AlexMak]

Вот ещё какое дело: если открыть в том же Sound Forge какой нибудь master из библиотеки, то видим 11 каналов (!), т.е. это исходный файл слоя velocity в какой либо артикуляции.
Зачем столько каналов и как ими управлять? Ведь при экспорте мы получаем максимум стерео дорожку одного микрофона, а то и моно. У меня есть некоторые зачаточные соображения, но хочется услышать кто что об этом думает (а лучше знает)
С уважением
P.S. По ходу разбора работы с BFD 2 в Sonar X1 пишу толковые статьи на своё блоге.

[Raam]

Вот ещё какое дело: если открыть в том же Sound Forge какой нибудь master из библиотеки, то видим 11 каналов (!), т.е. это исходный файл слоя velocity в какой либо артикуляции.

Простите, снова непонятно.   :scratch_ones_head:
Что такое мастер из библиотеки и зачем его совать в СаундФордж? Понятие "velocity" относится к миди, а значит тоже не понятно зачем оно в СаундФордже (аудио редакторе).

Можно подробнее про "мастер из библиотеки"? И можно даже архив приложить.

[AlexMak]

Архив не получится, так как даже один 3-х секундный удар в бочку из библиотеки для BFD2, который как раз имеет 11 каналов весит 4,4 мб, что видимо не пролезет сюда. "Мастер из библиотеки" этот как раз один из таких файлов, т.е. к примеру один из 255 вариантов удара с одной артикуляцией. т.е. как я понимаю когда выставляется velocity, то программа сама выбирает более подходящий по уровню слой из этих 255 вариантов удара в одну и ту же бочку одной и той же ногой :-)
А в соундфордж сую чтобы проконтролировать из чего вообще состоит этот аудиофайл.
А вопрос мой связан с опасениями по тому поводу, что при экспорте этих барабанов в стереотреки (для конечной обработки в сонаре, например. перед мастерингом) мы получаем не полный потенциал. В прочем наверное эти 11 каналов служат для проникания звучания ударов по конкретным инструментам установки в другие микрофоны и рулить это нужно исключительно встроенными средствами BFD2
Здесь нет чёткого вопроса, Raam, просто размышления, рад что поддерживаешь их

[Raam]

А вопрос мой связан с опасениями по тому поводу, что при экспорте этих барабанов в стереотреки (для конечной обработки в сонаре, например. перед мастерингом) мы получаем не полный потенциал.

Если при прослушивании вас все устраивает, то при экспорте вы будете слышать тот же потенциал. Все эти артикуляции и взаимопроникновения микрофонв, румы и оверхеды, все что вы слышите перед тем как свести, все это будет в сведенном стерео файле. Ведь при прослушивании на наушники или мониторы вы уже слышите двухканальный звук.

[123abc321]

AlexMak ИМХО Вы запутались слегка

[AlexMak]

AlexMak ИМХО Вы запутались слегка

Не думаю. Я лишь иду от невежества к знанию и буду рад явить миру рузультаты своей работы  :dance1:

Все эти артикуляции и взаимопроникновения микрофонв, румы и оверхеды, все что вы слышите перед тем как свести, все это будет в сведенном стерео файле. Ведь при прослушивании на наушники или мониторы вы уже слышите двухканальный звук.

Должно быть твоя правда

[123abc321]

тогда посмотрите личку