Миди-чертёж

[Raam]

Ты, Комбриг произнес фразу: "Ты идёшь от ЗВУКА, я иду от НОТЫ."
Так можно озаглавить данную школу. Мы смотрим на одно и то же, но идем с разных сторон. Каждый из нас считает, что его способ правильнее и аргументирует это. Эта дискуссия поможет обеим сторонам.
Как сказал AlexCher МИДИ и Аудио  - ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!!!

Начнем с барабасов.
Если говорить о разделении партий на разные треки, то есть CAL скрипт, который разделяет все партии разных барабанов на раздельные треки.
http://sonarmusic.ru/index.php/cal.html
Но я по прежнему не вижу необходимости в разделении миди. Ведь мой общий миди трек озвучивается изиДрамером, сидящим на раздельных аудио треках и, естественно, обрабатываются все барабаны индивидуально.  Но это не самое главное, а главное - это то где по времени будут звучать эти удары и с какими акцентами. Спасибо за разъяснения по этому поводу.

Больше всего меня интересует в аранжировании, это то, какие инструменты должны сопровождать мелодию (инструментовка) и как подчеркивается экспрессия припева относительно куплета, и барабанами, и остальным аккомпанементом? Как заполнять "пустоты" всякими загогулинами на эпизодических инструментах?

Буду рад, если ты поделишься "способами очистки" от нежелательных призвуков в том же EZD!

Эквалайзер и Гейт - это два инструмента, которые можно использовать для очистки от призвуков.
Эквалайзер - вырезает раздражающую частоту, выделяет барабану частотную нишу в общем спектре и, если надо, подчеркивает нужную частоту.
 Гейт - при появлении громкого звука он пропускает его, а когда звук угасает, до уровня установленного настройкой, гейт убирает громкость трека вниз, обрезая лишние послезвучия.

[AlexCher]

C EZ обычно делаю так. Все аудио треки EZ посылаю на подгруппу, где в FX Bin находиться Сонаровский Percussion Strip - очень, кстати, удобный для барабанов инструмент. Там есть транзиент шейпер, позволяющий убирать излишнее гудение в барабанах, или наоборот добавить объема, компрессор и эквалайзер. Но как во всем, нужно чувство меры и хороший контроль, иначе накрутить можно...

[Комбриг]

Raam, ты задал трудные вопросы. Постараюсь ответить в силу своего разумения.

мой общий миди трек озвучивается изиДрамером, сидящим на раздельных аудио треках

Сорь дед, я этого понять не в состоянии! Как это: ОБЩИЙ миди-трек один, а аудио - РАЗДЕЛЬНЫЕ? У меня технология отдельных миди. На них я вешаю отдельные же плаги и обрабатываю раздельными же эффектами. EZD не лучший из плагинов. Его я юзаю изредка, в считанных проектах.

Больше всего меня интересует в аранжировании...

Здесь можно флудить до китайской пасхи и всё одно ты не въедешь! Скажу так. Есть два фундаментальных момента:
1. Тайминг (Timing). Это понятие заключается в: точном попадании по времени, в какое-то событие. У меня с этим - тип-топ! Волокущие клиенты (музыканты) поражаются синхронности моей игры с минусом и ритмическому богатству аранжа.
2. Твой уровень ИМПРОВИЗАЦИИ. Он у меня сильно вырос с тех пор, как 5 лет назад я начал исполнять под минус. В живой игре ты вынужден играть тему. Ну там: разнообразить её двойным аккомпанементом, пускать короткие запилы по арпеджио или по хроматике - и всё. Минус развязал мне руки для творчества! В то время как тему играет какой-то ненавязчивый инстр-т (гитара, вокал, скрипки) я могу разливаться соловьём. Я чую, как должен пойти контрапункт, где повесить педаль, дать аккордный рифф и т.д.

Я прагматичный до мозга костей человек. Предлагаю тебе - залить какой-то проблемный проект, в миди-формате, с конкретными вопросами. А я верну назад свою версию. Так, как я это понимаю. Если стесняешься сюда - можешь послать в личку.

И всё равно, это будет присущая МНЕ аранжировка. Не факт, что ты с ней согласишься...

AlexCher:

в FX Bin находиться Сонаровский Percussion Strip

Такого я не нашёл. Зато есть:



Объясни, чего крутить? Я попробовал разные - на звуке б-нов не отражается!

[igortigr]

У меня технология отдельных миди. На них я вешаю отдельные же плаги и обрабатываю раздельными же эффектами.   

  На миди-дорожки отдельные плаги !?!?!?!? или на дорожки виртуальных барабанщиков?

[AlexCher]

Даааа.... Раздельные МИДИ дорожки на каждый элемент барабанной установки?  :sclerosis: Для меня это откровение.
   Комбриг. Все просто. Любой современный барабанный сэмплер имеет одну управляющую МИДИ дорожку и МНОГО аудиовыходов на которые, с этой МИДИ дороги поступают сигналы от РАЗНЫХ элементов. Бочка, например, выходит на первый аудиовыход, верхний микрофон сольника - на второй, нижний микрофон сольника - на третий, хай-хэт - на четвертый и так далее. Почему тебе не понравился EZ рискну предположить. Видимо ты слушал его ничего не подкручивая, то есть вместе с румом и оверхэдами в которые проникает вся ударная установка. По умолчанию почему-то именно так и настроено и неподготовленного музыканта может ввести в ступор такое звучание. НО! Это довольно гибкий по настройкам инструмент с массой многослойных сэмплов прописанных в крутой американской студии. Нужно просто уметь это все готовить, а что бы научиться нужно узнать - потыкать руками в кнопки, покумекать головой, почитать мануалы, тем более что с английским у некоторых проблем нет, как у меня. И высказывание EZD не лучший из плагинов мягко говоря не соответствует действительности. Перкашн Стрип стандартный плагин Сонара начиная с 8 версии.
   Рекомендую на досуге поискать в интернете книжку Питера Кирна Цифровой звук. На многое глаза откроются, ведь учится никогда не поздно

[NoBoDy]

Сорь дед, я этого понять не в состоянии! Как это: ОБЩИЙ миди-трек один, а аудио - РАЗДЕЛЬНЫЕ?

AlexCher уже ответил, в принципе. Комбриг, если у тебя есть EZDrummer - открой, ткни кнопочку "микшер". Там каждому барабасу присваивается свой миди-канал. Выражаясь языком отпечатков миди-клавиш, изначально нота "До" идет на первый миди-канал, "Ре" - на второй и т.п. Каждый из миди-каналов можно настроить на отдельный аудиовыход. А дальше обрабатывай - не хочу!

[Raam]

Сорь дед, я этого понять не в состоянии! Как это: ОБЩИЙ миди-трек один, а аудио - РАЗДЕЛЬНЫЕ? У меня технология отдельных миди. На них я вешаю отдельные же плаги и обрабатываю раздельными же эффектами.

У тебя вроде с английским проблем нет, посмотри видео на примере SessionDrummer3. 10 минут ролик, о создании барабанного трека.
http://blog.cakewalk.com/how-to-create-custom-drum-kits-and-drum-patterns-in-5-easy-steps-with-sonar-x1-producer/

[AlexCher]

NoBoDy - НЕТ!!! Это не так! Не вводи Комбрига в заблуждение. Твое высказывание Комбриг, если у тебя есть EZDrummer - открой, ткни кнопочку "микшер". Там каждому барабасу присваивается свой миди-канал. Выражаясь языком отпечатков миди-клавиш, изначально нота "До" идет на первый миди-канал, "Ре" - на второй и т.п. Каждый из миди-каналов можно настроить на отдельный аудиовыход. А дальше обрабатывай - не хочу! в корне неправильно. МИДИ канал один. Аудиоканалов много. В Микшере EZD сигналы посылаются на разные АУДИО каналы.

[NoBoDy]

Мда, не правильно высказался.
Но, тем не менее, можно же сделать так, чтоб ноты с одной миди-дороги шли на разные миди-каналы (я не беру сейчас в качестве примера EZDrummer). Это тов. Комбригу тоже может пригодиться.
Есть же формат мидек, где вся композиция записана на один миди-трек. А с него уже все раскидывается по миди-каналам.
А у Язя действительно - за каждым треком микшера можно закрепить свой аудио-выход.  Даже по-другому сформулирую. Каждый инструмент можно направить на любой из восьми выходов. Хочешь - несколько или все все вешай на один канал. Хочешь, каждой приблуде свой. Бочке - отдельный, хэтам - другой, большому тому - третий, тарелке - четвертый и т.д.
AlexCher, спасибо за принципиальную корректировку моего поста.

[Комбриг]

Н-да, наметились серьёзные разногласия. Вижу, без скрина не обойтись:



Вот так я разделил кухню - по трём РАЗНЫМ плагинам. Каждому инструменту установки дана отдельная миди-дорога, каждый сводился со своими эффектами. Отличается ли это от того, что делаете вы? Теперь послушайте демо:
Проект "Европа" Карлоса Сантаны (7-я версия) http://rghost.net/36956614

Больше ничего не успеваю. Побёг трудиться...

[NoBoDy]

Суть разделения миди и сопоставления соответствующему аудио ясна, я думаю, всем. Просто в EZDrummer'е уже программно заложена возможность разделения сэмплов отдельных составляющих на разные аудиовыходы. По сути вопроса - я делаю точно так. За исключением шин (и ты это знаешь;) ).
Проект звучит очень живенько. Только пэд какой-то... Не такой, в общем, Сир.

[Комбриг]

Все коллеги почему-то исходят из предположения, что б-ны сводятся на одной кухне - EZD? Будто никаких прочих не существует? Я решительно возражаю!
Надо признаться, я плохо владею работой в этом плагине. В фишку разделения ОДНОГО миди трека на энное число аудио треков, честно говоря не въехал. Кто-нить выложит скрин?

Raam:

У тебя вроде с английским проблем нет, посмотри видео на примере SessionDrummer3.

Действительно, понятно как по-русски. Проблем две:
1. Инструкции даны для Sonar X1. У меня - старинная 8-ка.
2. Показана работа с АУДИО. Про миди треки - ни слова!
Результат? С таким же успехом этот "дюд" мог бы говорить по-китайски, объясняя для CUBASE. Кстати, интерфейс X1 сильно напоминает Кубэйсовский.

AlexCher:

Почему тебе не понравился EZ рискну предположить. Видимо ты слушал его ничего не подкручивая, то есть вместе с румом и оверхэдами в которые проникает вся ударная установка. По умолчанию почему-то именно так и настроено и неподготовленного музыканта может ввести в ступор такое звучание.

Истинная правда, получи +! Однако рыться в плаге наобум (авось чего-нить найду!)  либо книжки читать в Сети - артель напрасный труд и непозволительный расход времени.
МНЕ НУЖЕН ПОВОДЫРЬ! Возьмёшься?

[AlexCher]

Комбриг, сейчас практически любой, сколько нибудь значительный сэмплер барабанов "владеет" многоканальностью в аудио. Addictive, Superrior, Stylus RMX, Battary и многие другие. EZD просто один из них. И еще раз повторю - ОЧЕНЬ хороший инструмент. Сэмплы многослойные, записаны в серьезной американской студии, и как записаны! Из этих сэмплов можно сделать все что угодно, при желании. Вот как писали старшего брата EZ Drummer - Superior Drummer 2
http://www.youtube.com/watch?v=pYJR6ap8V-U
И как, можно это сравнивать с дешевыми плюшками TTS-1?

[NoBoDy]

интерфейс X1 сильно напоминает Кубэйсовский.

Нихрена подобного! На мой взгляд...
Скрины чуть позже выложу - сейчас под другой виндой сижу. Да и дело не в использовании Язя. И другие ВСТи драмзов тоже обладают такой фишкой. Просто мы с AlexCher "зациклились" в кач-ве примера на этом плаге.

[Комбриг]

AlexCher:

Вот как писали старшего брата EZ Drummer - Superior Drummer 2

Поучительная история оцифровки. Ну и?

И как, можно это сравнивать с дешевыми плюшками TTS-1?

Пока не знаю боевых приёмов борьбы с румом и оверхедами в EZD, тот же TTS-1 решительно превосходит оный по НУЖНОМУ ЗВУКУ в проекте.

Ни одного из перечисленных тобой б-ных плагов у меня нет и в обозримом будущем не предвидится. Так шта отставаться "чёрной костью" на этом форуме, мне на роду написано...  :blush2: