Основы Sonar при переходе с Cubase

[gmsalex]

Собственно возникло желание познакомиться поближе с Sonar.
До этого сидел на Кубе.
И вот возник ряд непонятных принципов работы с программой.
Поиском решить вопросы не получилось. Поэтому и решил создать новую тему.

В основном - не совсем понятен принцип использования VST.
Я в 2-словах напишу, как это в кубе. Хотелось бы понять как это в сонаре (и можно ли).

А. Проект с нуля.
1. Создал инструментальный трек (указания конкретного инструмента не требуется).
2. Назначил треку ВСТ инструмент.
3. На самом треке в пиано-роле нарисовал тему.
4. При желании прямо из выпадающего списка изменил ВСТ инструмент.

В сонаре при добавлении инструмента он предлагает создать один или несколько треков.
Причем зачем создавать отдельные треки под миди и аудио - не совсем понятно.
Это что, под каждый трек мне нужен отдельно миди трек и трек инструмента?

Ну ладно, я выбрал Simple Instrument Track. В принципе похоже и на куб.
Но вот как потом заменить у трека инструмент, я так и не нашел.
Те инструменты, которые лежат в Синт Рэке нельзя перетащить на трек. И как назначить я тоже не нашел.
Неужели надо создавать опять трек под новый инструмент и на него перетаскивать тему???

Б. Проект из миди файла.
В кубе при импорте миди файла все дорожки автоматом импортируются как дорожки инструментов.
То есть мне достаточно просто назначить нужные инструменты трекам и все.
Как это сделать в сонаре я так и не понял.
При попытке изменить трек на инструментальный требует еще наличие Аудио трека.
SONAR X1: Making an Instrument Track requires that a single Audio and MIDI track are assigned to the same synth
Так у меня и инструмента то еще нет...

В. Не работает МИДИ клавиатура.
В устройствах есть. Но реакции на нажатие клавиш нет.
Подозреваю, что опять надо мудрить со входам/выходами/бусами...
M-Audio Axiom 25 v2
И в кубе и в аблетоне подхватывается влет...

Заранее спасибо за ответы.

[Роман Нестеров]

А. Б. Всё просто. В Sonar два вида треков: MIDI и аудио, они универсальные (Simple Instrument Track исключим из рассмотрения, им лучше в данном случае не пользоваться).

- На MIDI треке соответственно расположены MIDI данные. Этот трек может быть направлен на MIDI драйвер (и далее на внешний синт) или на VST инструмент. Это настраивается в свойствах трека (выход трека).

- Аудио трек может содержать аудио данные (вокал, инструменты и т.п), либо в качестве входа у него трека может быть выбран какой-либо выход VST инструмента (на входе трека надо выбрать из выпадаещего списка VST инструмент и его выход).

VST инструмент с ними не связан. Окно опций при добавлении синта просто позволяет избежать рутинных операций по добавлению нужного количества треков
Соответственно при добавлении VST инструмента можно вообще не создавать никаких треков, а просто переназначать входы-выходы у существующих MIDI и аудио треков.

В. Нужен скриншот настроек MIDI драйверов. А вообще в общем случае  на МIDI треке в качестве входа выбирается нужный драйвер и всё.

Какая версия Sonar?

Рекомендую посмотреть это
http://sonarmusic.ru/index.php/sonarmusicvideo/292-sonar-x1-bystryj-start-dlya-novichkov.html

[gmsalex]

Спасибо, Sonarmusic
Все равно не понятно.
Внешние инструменты меня не интересуют.
А почему не использовать Simple Instrument Track?

Что касается остального - я правильно понял (надеюсь НЕТ!), что для КАЖДОГО инструмента я должен завести ОТДЕЛЬНЫЙ аудио трек???
Потому что я могу указать у миди трека выход на инструмент. Но у инструмента я не могу поставить выход на бус...
Это первый вопрос.

Вопрос второй. Если все-таки нужно под каждый вст делать АТ (аудио трек), то Simple Instrument Track это решает.
Но как у SIT просто поменять инструмент? Неужели этого нельзя сделать?

Нужен скриншот настроек MIDI драйверов

У меня Axiom v2.
Поставив в качестве вход обычный midi in клавы, звук пошел.
Но у Axiom есть такая штука, как DirectLink. Который позволяет использовать не только клавиши.
Но и все регуляторы и пэды. Для других программ есть драйвера.
Аблетон сам по себе содержит поддержку DirectLink.
Вот именно DirectLink и не работает в сонаре...

Какая версия Sonar?

Х1а b 197

Рекомендую посмотреть это

Для Х1 еще нет. Нормальный инет пропал, пока на жыпрс модеме сижу пока починят.
Для 8.5 смотрел.
На мои вопросы там нет ответов. Почему я и тему создал...

Кстати. При попытке просто добавить вст, добавить АТ, миди трек пустить на вст, вход АТ на вст, выход АТ на стерео бус...
При попытке проиграть давал ошибку
Unable to open audio playback device.  Device may not support the current project's audio format or may be in use.
Потом как-то все заработало.
Какие-то помехи (шумы) при проигрывании трека...

[123abc321]

для каждого инструмента аудиотреки создаются автоматически при добавлении инструмента и они расположены рядом с миди инструмента, что очень удобно в отличие от куба, и в кубе тоже создаётся аудио трек, они везде создаются во всех хостах потому что звук идёт через них, только в интерфейсе они или видны или нет, и в сонаре можно  установить соответствующее отображение.И непонятно, почему Вы сказали-надеюсь нет, если во всех секвенсорах создаются аудиотреки. И всё там ставится, все выходы. В кубе немного мудрёнее всё это делается и у Вас  привычка выработалась  к кубу, действиям, работе с его интерфейсом. Если бы Вы работали хотя бы в 5 секвенсорах , то сразу бы поняли что к чему. Принципы работы  в любом секвенсоре одинаковы, только интерфейс и действия разные. Я думаю другие добавят и поправят , если что мой ответ Есть видео в интернете по 8 сонару, достаточно подробное, только нудноватое с паузами в словах и каким то странным акцентом. Есть, по моему видео и на анг и на рус  по Х1. Есть Ютюб, посмотрите всё, есть книги по сонару, хотя бы Петелиных по 7 сонару.Удачи Вам!

[gmsalex]

для каждого инструмента аудиотреки создаются автоматически при добавлении инструмента и они расположены рядом с миди инструмента, что очень удобно в отличие от куба, и в кубе тоже создаётся аудио трек, они везде создаются во всех хостах потому что звук идёт через них, только в интерфейсе они или видны или нет, и в сонаре можно  установить соответствующее отображение.И непонятно, почему Вы сказали-надеюсь нет, если во всех секвенсорах создаются аудиотреки.

Спасибо. Это понятно, что общий принцип через вход/выход одинаковый. И в старых версиях у всех так было.
Но вот дело как раз в этом "отображении". А точнее - в действиях самой программы для упрощения работы.
И многие скрывают "внутренние" аудио-треки.

Вот разница в чем:
Одно дело в самом треке просто указать инструмент. Это один щелк мышью и все.
Другое дело если все через АТ идет.
Тут надо не только добавить инструмент, а и у АТ на входе поменять вст.
Но когда треков много, то нужный АТ еще найти надо. Да и место он на экране занимает.
Это полбеды. Но если у меня 15 треков, то в микшере (консоли) у меня их будет в этом случае 30?
Я думаю можно скрыть. Но тогда для смены инструмента нужно будет то скрывать то показывать...

И, я так понимаю, что Single Instrument Track и призван решить эту проблему.
Только вот как поменять инструмент у него я не нашел как.
Получается для смены инструмента надо добавить другой трек с вст и перекидывать на него тему.
Или как?

Что касается ютубов, то у меня сейчас нормального инета нету.

Вот еще вопрос возник.
Как сделать снап на такт?
То есть чтобы когда я в общем виде тыкал около 5 такта, линия ставилась точно на 5 такт, а не рядом с ним.
В случае куба - это 5.1.1, тут я понял 5:01:000.

[Raam]

Simple Instrument Track - это по сути та же пара миди+аудио, только визуально объедененная. Работать с раздельными треками удобнее, а для освобождения рабочего пространства при создании инструмента ставьте галочку "создавать в папке" (...folder...). 

Что касается первого вопроса (и сразу второго), тут нужно просто в голове понять процесс:
ВСТ инструмент находится в Рэке между миди и аудио треками. МТ им управляет, АТ его озвучивает. 
Если вам нужно сменить инструмент, то просто в поле входа АТ выберите какой из ВСТ находящихся в Рэке вам нужно им озвучить.
* В рэк инструмент можно загрузить не создавая никаких треков (убрать галочки при создании).

Axiom. У меня 61  (старый) , он без директ линка. Но работают все кнопки и регуляторы через ACT (Active Controller Technology)  Сонара. Нужно только настроить.

Ошибка выскакивала, от того что было запущено что то помимо Сонара использующее звуковую карту.
http://sonarmusic.ru/forum/index.php?topic=2530.msg18182;topicseen#msg18182 тут обсуждалось на днях.

Шумы, помехи - отдельный вопрос. Смотря какие шумы.

[123abc321]

извините за вопрос, а зачем Вы осваиваете Сонар? Если просто хотите поменять DAW, то очень много времени уйдёт на изучение и привыкание, и результат-фактически шило на мыло (я о Кубе). Допустим я  учу начинающих основам работы в DAW вообще (мне это нравится, я бывший препод), поэтому изучил несколько секвенсоров, а Вам это зачем-Куб менять на Сонар?

[Роман Нестеров]

А почему не использовать Simple Instrument Track?

На нем неудобно менять входы выходы. И не работают некоторые фишки.
Он удобен тем, что обьединяет в себе и MIDI и аудио

Но как у SIT просто поменять инструмент? Неужели этого нельзя сделать?

Можно  в SONAR X1 Producer Expanded простым перетаскиванием из браузера.
http://sonarmusic.ru/index.php/news/281-sonar-x1-producer-expanded.html

Х1а b 197

Надо бы скачать апдейт
http://sonarmusic.ru/index.php/news/280-sonar-x1c-update.html

Но у Axiom есть такая штука, как DirectLink. Который позволяет использовать не только клавиши.
Но и все регуляторы и пэды. Для других программ есть драйвера.

Есть настройки под ACT. Рекомендую найти на форуме соответствующую тему. Почитать, попросить помощи у владельцев Axiom если не будет получаться.

Какие-то помехи (шумы) при проигрывании трека...

Много раз на форуме поднимался этот вопрос.
Скорее всего надо настраивать размер аудио буфера
http://sonarmusic.ru/forum/index.php?topic=497.0

При попытке проиграть давал ошибку
Unable to open audio playback device.  Device may not support the current project's audio format or may be in use.

Нужен скриншот настроек Audio Drivers. Там скорее всего надо убрать ненужные устройства.

Одно дело в самом треке просто указать инструмент. Это один щелк мышью и все.
Другое дело если все через АТ идет.

И тут тоже, один щелк и у MIDI трека меняется инструмент (выход).
При вставке VST инструмента можно указать создание аудио трека и всё. Сигнал пойдёт через него и ничего переназначать не надо.

Я думаю можно скрыть. Но тогда для смены инструмента нужно будет то скрывать то показывать...

Ну если так разражает наличие аудио треков можно их все сложить в папку и  закрыть её.

Как сделать снап на такт?

Включить соответствующую кнопку и выбрать Snap To или Snap By и размер шага в такт

Я думаю всё же стоит для начала посмотреть это видео. Возможно многие вопросы отпадут сами собой.
http://sonarmusic.ru/index.php/sonarmusicvideo/292-sonar-x1-bystryj-start-dlya-novichkov.html


Всё. Для одной темы слишком много вопросов. Трудно читать, трудно отвечать. Далее каждый вопрос - отдельная тема.

[Роман Нестеров]

извините за вопрос, а зачем Вы осваиваете Сонар? Если просто хотите поменять DAW, то очень много времени уйдёт на изучение и привыкание, и результат-фактически шило на мыло (я о Кубе). Допустим я  учу начинающих основам работы в DAW вообще (мне это нравится, я бывший препод), поэтому изучил несколько секвенсоров, а Вам это зачем-Куб менять на Сонар?

Некорректный вопрос. И для подобного форума и по сути.

[123abc321]

почему не корректно, вопрос обычного разговора, и  в зависимости от требований к данному секвенсору и  степень его освоения можно уточнить (и  именного этого форума и суть тут ), тем  более, что я  сначала извинился.

[gmsalex]

В принципе все понятно. Большое спасибо.

При вставке VST инструмента можно указать создание аудио трека и всё.

Да не все, в этом и неудобство и непонимание.
Открываю я миди с 15 каналами.
Одно дело просто назначить на каждый трек инструмент и все. 15 действий мышью.
Ни визуально на рабочем столе ничего не меняется, ни тыкать больше никуда не надо.
В этом то и удобство работы с объединенным миди и аудио и инструментом.
И в микшере 15 треков.

В сонаре мне для получения проекта в его формате придется:
- сначала добавить все инструменты
- потом создать на каждый АТ
- потом переназначить на каждом МТ выходы на вст
- потом переназначить на каждом АТ входы с вст
- и в результате я получу еще лишних 15 треков в микшере

так? или я не правильно процесс описал?

ЗЫ. Я не нудю, я пытаюсь понять последовательность...

Ну если так разражает наличие аудио треков можно их все сложить в папку и  закрыть её.
Работать с раздельными треками удобнее, а для освобождения рабочего пространства при создании инструмента ставьте галочку "создавать в папке"

Да не то, чтобы раздражало. А визуально когда 2 отдельных ползунка перепутать легко.
Да и место на экране не резиновое, хоть у меня основной монитор 2560*1600.
Попробовал скрывать. Получается скрытие фолдера не приводит к скрытию на микшере.
На микшере надо отдельно скрывать. А как потом показать скрытые - не нашел...

Включить соответствующую кнопку и выбрать Snap To или Snap By и размер шага в такт

Это я включил. Но там только Seconds, Samples и Frames. Битов нет...

Как только починят инет, обязательно обучалку посмотрю.
Еще раз большое спасибо.

а зачем Вы осваиваете Сонар

Много факторов. Вы же тоже изучили несколько...

ЗЫ

На нем неудобно менять входы выходы. И не работают некоторые фишки.

Где подробнее про ограничения почитать?

Можно  в SONAR X1 Producer Expanded простым перетаскиванием из браузера.

То есть в обычном X1 никак инструмент поменять у SIT нельзя?

[Роман Нестеров]

В сонаре мне для получения проекта в его формате придется:
- сначала добавить все инструменты
- потом создать на каждый АТ
- потом переназначить на каждом МТ выходы на вст
- потом переназначить на каждом АТ входы с вст
- и в результате я получу еще лишних 15 треков в микшере

так? или я не правильно процесс описал?

Нет не правильно. Можно проще.


- добавить VST инструмент (проставив нужные галки при добавлении)
- направить на него существующий MIDI трек, либо перетащить данные на MIDI трек VST инструмента.

Где подробнее про ограничения почитать?

Simple Instrument Track не аналог треков в Кубе. Пока не стоит им заниматься.

[Raam]

Первый скриншот - барабаны записанные на миди трек звучат через разные АудиоТреки и обработать я могу каждый отдельно.( в SIT не получится)
Второй скриншот - обработка миди и аудио эффектами ( в SimpleInstrumentTrack не получится)
Третий скриншот - так включается фильтрация Миди Треков из Консоли.