расширение стереопанорамы

[andkuch]

Хотелось бы поднять тему, может быть у кого есть какие-то хорошие решения на этот счет...
 Хотелось бы узнать именно способы отличные от простого расширения типа "S1 Stereo Imager"...
 Какие то интерестные решения добавления пространства инстуметам... типа --- посыл на отделную шину еффектов включения реверберации и SonitusFXSurround, ( в последнем переместить  полунок вниз на Surround channel, в обычном стерео) перемещает реверберацию пространственно, тем саммым виртуально расширяя обычное понаромирование или добавления ревера...

[CakeWorker]

Не делаю. Ибо всегда саязано с фазой. Что чревато... Если тока хорус на пэдах.., но, как правило, и только.

[Роман Нестеров]

Интересный расширитель стерео базы в Izotope Ozone, многополосный с большим количеством настроек

[andkuch]

CakeWorker, В том то и дело, если правильно все делать... можно значительно  обогатить запись... Тем больее это фаза применена только на ефектах...,(там конечно есть свой нюанс..) Если посмотреть внимательно Демки поставляемые с Сонаром, то они так и делают.... Я думаю если  бы все так было плохо, то таких бы еффектов бы не кто не делал... Просто надо правильно делать..., Жаль только что я много еще не достиг в этом... А то бы обязательно более основательно бы поделилься..( сейчас лишь сырые нарботки). Но можешь быть кто-то  умеет с этим обращаться на "ты".. Знаю только что без  анализатора и переключении на моно, моно-инверт, так действительно лучше не эксперементировать на готовом продукте...


Кстати Озонон как раз и делает смещение фазы только многополосно...  Но расширитель озона годен только для финального микса...
 А вот как быть с одним треком...

 Да самое важное с помощью всех этих фишек, стерео расширяется не только в стороны а и виртуально вперед и назад...

... Вспомнил еще можно применять HRTF фильтры, но с ними у меня дейтвительно портиться звук... жаль конечно..

[RAdugi]

Озадачившись однажды проблемой освёщёной в сабже, и покапавшись в доступной инфе, пришёл к выводу
что стерео расширители ни есть гуд. Достаточно поставить друг за другом, упомянутый S1 Stereo Imager,
и анализатор фазы из тех же вавесов и всё станет очевидно. Звук проваливается в противофазу.
 Поиски информации  для решения проблемы в конце концов вырулили на варианты записи гитар, так называемый дабл-трек. Сей способ подходит для решения проблемы сабжа. в своём обучающем видео Андрей Вахненко тоже поднимал эту тему. Собственно я знал про это и раньше, и успешно использую сам. Собственно Вакс только подтвердил что я когда то решил правильно. Естественно это мои личные предпочтения, но возможно тем кто не знаком с ним он тоже пригодится.
Суть в том чтоб 2 совершенно одинаковых сигнала ( трека) развести по каналам, и либо сместить на некоторое
значение во времени один относительно другого. Или частотно откоректировать их чтоб у каждого канала
были разные ( не намного) частотные характеристики.
Тут конечно тоже имеет место быть противофаза. Но тем же S1 Stereo Imager работая в минус ( сужая представляемое пространство) можно добится либо отсутствие противофазных проявлений либо свести их к минимуму. Плюсы очевидны, трек шире, артефактов меньше. Нет субьективного провала звука при мониторинге в моно режиме.
 Это всё применяемо и проверенно очень многими замыкантами, в сети то и дело всплывают темы подобные.
Но! если есть какие то аргументы за или против, или есть чем дополнить инфу. Пишите обязательно.
Поскольку  на собственном опыте убедился что вешь полезная и реально дельная. Но возможно копал не глубоко
или не всё понимаю, но хочется быть уверенным что нет тут подводных камней. Поэтому рассказывайте всё что знаете.
Всем привет!!!

[overload]

Дружище Pardus, насколько я понял, ты сейчас объяснил теоретически то, что я давно делаю на практике... а выглядит это так:
-Пишем, скажем, вокал (моно-дорожку);
-Делаем AUX, в него вставляем стереодилэй (например, Multi-Tap Delay из Форджа);
-Вешаем эту подгруппу на голосовой трек (с указанием пост-обработки);
-Делаем в дилэе два повтора с минимальной задержкой и с различием между ними тоже небольшой (8-10) и разводим оба повтора по панораме;
-Получаем объёмный голос.
Я наблюдаю, что большинство стереорасширителей (например, Voxengo и иже с ним) работают по такому же принципу. А стереодилэй чаще имеет более широкие настройки - например, эквализацию обработанного сигнала, что позволяет этот сделанный им псевдообъём приглушить по верхам и низам, либо - наоборот вывести чётче, добавив частотки.

[RAdugi]

Ну всё верно просто разные подходы. Я не замарачиваюсь плагинами
я просто делаю столько дорог сколько нужно, и уже их свожу в шину
что собственно сути не меняет.
Просто привык что в инсерте у каждой дороги свой эквалайзер.
Возможно многие плагины по сути делают то же самое но как бы это сказать завуалированно спрятано, чтоли для
не посвящённого. А работа напрямую с дорожкой или несколькими копиями для меня более прозрачна.
у каждой свой еку. И вообщем то ещё 8 слотов как минимум. Тут ещё одно просто моё личное предпочтение
Тот же пример для вокала буду расматривать.( всё совпадения имён считать случайными, прим: в титрах фильмов
очень часто во избежания предьяв такое пишут. Но это шутка была)
Предположим есть вокальный трек  в центре и 2 копии в разведены по каналам.
центральный сухой без ревера а у панарамированных есть энная доля ревера.
Или ещё пример по тому же принципу но уже для решения других задач.
Главный трек идёт без компрессии, а его копии уже компрессированы.
Так называемый нью-оркский стиль сведения.
Но всё таки чаще всё это я сам использую именно для ширины стереобазы
Кто следующий? Ваши соображения? Плиз

[dolbymono]

Спасибо!

[Outspawn]

Использую S1 Imager, не для расширения, а для сужения панорамы.
Меньше фазовых глюков.