Техника съёма на слух

[Комбриг]

Vall, мерси за линки! Ты сам-то проги юзал? Мне без надобности, а вот бойцы на баянном форуме достают: подай им замедлитель мр3!

AlexCher, данке за критику! У тебя - академическая версия "O Sole Mio", а у меня - попсовая. К тому же рабочий вариант (потому - незакруглённые дудки). Ты нащупал мою ахиллесову пяту: я подберу и классно распишу, что угодно! А в плане владения софтом, я от тебя далеко отстал...

На гитаре мне учиться не нужно: я сам её преподавал, порядка 10 лет, в 70-х, 80-х. Также учил своих "бандитов" играть в составе. Хуже другое. Как некоторым бойцам медведь на ухо наступил, в смысле муз.слуха, так у меня руки из ж... растут, когда надо чего-то подключить (железное), адаптировать к компу, вывести на Сонар, записать сигнал и его обработать...
Тут я безнадёжен, старик! Компетентных знакомых тоже нет и не представляю, где искать?

[AlexCher]

Ну, так тогда все просто зер гут! Простая электроаккустика стоит сейчас в пределах 200$ и выше. Звуковая карта подойдет любая, где есть линейный вход под большой джек. Сигнал самой гитары уже достаточно сильный, что бы обойтись без дибоксов и прочих компрессоров. Сейчас даже сквантировать аудио файл в Сонаре нет проблем. А дальше по вкусу

[Комбриг]

Ау-у-у, Алекс! Я грю, что пень-пнём с ЖЕЛЕЗОМ (звуковыми картами, проводами, физическим подключением устройств и т.д.) - у меня ничего не выходит, не фурычит и не работает. Вон тембро-модуль "Кетрон" стоит-пылится 4 года. Так у меня и не получилось - запрячь его в Сонар... А тембра там - АХУ...ные!

Намедни, скажем, с микрофоном ковырялся. Купил переходник, зарядил в комп. Открыл проект, создал аудио трек, подаю сигнал - ...и тишина-а-а... Хотя индикатор чуть-чуть шевелится...

Скачать и инсталлировать софт для меня - и то! - огромная проблема. Если б не Толя, то до сих пор никаких плагинов и сэмплов у меня бы и не было. Да и конвертировать миди в аудио он меня обучил и первым шагам сведения... Дай Бог ему здоровья!

Но знаешь, всё это железо, детали сведения - глухой оффтоп. Давай лучше о съёме на слух гутарить, а? Я вот ожидаю, что AShulgin подключится к дискуссии: ему есть что рассказать.
Сёдни поздно, а назавтра я удумал показать фишку с размерами такта...

[AUDIOINSPECTOR]

Комбриг.Напиши мне в личку.Опиши что там у тебя.Чем смогу помогу.Потому,что это вне темы.

[Комбриг]

Проблема у меня сейчас такая: купил новый мр3 плейер (6-й по счёту!), а он самовольно добавляет ревер, средние частоты, а низа - режет! Приходится пересводить уже сделанные проекты. Не все, но порядка 80-90 штук.
Предыдущие 4 плейера я УБИЛ В НОЛЬ, за последние 4 года! Прикинь интенсивность работы? Пятый пока держится: там национальная музыка. Её я играю не столь часто...

Но к делу. Вопросы на засыпку:

а) Скажите, что общего между такими разными песнями?
1. Нью Йорк, Нью Йорк - http://www.youtube.com/watch?v=aqlJl1LfDP4
2. Елисейские поля - http://www.youtube.com/watch?v=xLOLl4bL5EE&feature=related
3. Итальянец - http://www.youtube.com/watch?v=ZvA1utmKVxM
4. Лица жёлтые - http://www.youtube.com/watch?v=xoo1mxaT83c

б) Любопытно, как коллеги понимают Свинг? и
в) В каком размере пишется проект в Свинге?

После ваших ответов, я продолжу...

[SKIFF]

Все эти вещи в СВИНГЕ --но не стоит забывать что есть стиль Свинг (для ЯМАХ ) хотя на самом то деле все  это не имеет ни какого  отношения к настоящему чувству свинга  и вообще СВИНГ не записывается  на нотоносец .. так же как и поэзия не переводится на другие языки ... это внутренние импульсы ..  к восприятию ритма и у каждого свои ... а вкусы у всех разные ... в том же свинге  есть тысяча  интерпретаций  ...лично я очень люблю этот стиль в прочем  как и многие другие стили ..а что касается размера 6/8  то это моя молодость  я в Дагестане   отыграл 15 лет по свадьбам иногда и трех дневные свадьбы в темпе лезгинки ... темпераментнее музыки я не встречал  ...  вот это была для меня настоящая школа техники съема на слух ...а вообще я изучал джазовую гармонию и не важно какая тональность ..просто я запоминаю ступени в гармонии  типа 4   7...3 ... 5 ... 1   и тд   а когда запомнил структуру  то по барабану какая тоника фа диез или ми бемоль... 

[Комбриг]

Рад тебя видеть, SKIFF! Очень темпераментный пост!

СВИНГ не записывается  на нотоносец...

В том-то и дело, что записывается и шикарно аранжируется! Токо надо знать, КАК? Об том и тема... Суть СВИНГА в том, что на квадратную ритмическую структуру накладывается треугольная. Графически это выглядит так:



Схема 4\4 Свинга. Дробятся на триоли 2-й и 4-я доля такта, а на них накладываются ПРЯМЫЕ доли  других партий. Это создаёт ПОБОЧНЫЕ РИТМИЧЕСКИЕ ДОЛИ, отчего и возникает "расхлябанный" свинговый драйв! Расписывать те триоли - не дай Боже... А без триолей в Свинге - никуда!

Я рад, что ты упомянул 6\8 Свинг, друг! Расписывать и исполнять его - истинное удовольствие! Размер УЖЕ трёхдольный, а стало быть, те триоли органично ложатся в ритмическую схему.
Отличие от 4\4 состоит в том, что ритмическая доля такта равна не четверти (2 восьмых), а четверти с точкой (3 восьмых).

Перейду к примерам. 1. Нью Йорк, Нью Йорк. Вот как я расписал аранжировку для баяна в 6\8:
http://zalil.ru/31581705
Это просто миди-иллюстрация к нотам. Оттого и бедный дизайн. Исполняю я под гораздо более серьёзную 4\4 аранжировку: http://rghost.net/18646861

Надо сказать, я никогда не любил Синатру. Это раскрученный мафией актёр! Никакой он не вокалист. Очень бедный обертонами, заурядный бытовой баритончик, короткое дыхание заядлого курильщика. Диапазон - ниже среднего. Когда поёт верха, ноты берёт точно (слух-то у Фрэнка хороший!), но буквально их высерает!
То есть он - продукт пиара. Оттого и писали для него гении Свинга, типа Джона Кандера.

Но к делу. Остальные 3 песни из списка, я предпочёл делать в 6\8.
2. Елисейские поля http://rghost.net/18649231 (минус)
3. Итальянец http://rghost.net/18649461 (плюс)
4. Лица жёлтые http://zalil.ru/31581818 (миди). Проект делался на заказ, с этого минуса: http://rghost.net/18650141 На мой взгляд - очень приличный...

Я умышленно включил в состав примеров мидьки, чтобы любой из вас мог открыть и посмотреть ДИЗАЙН файлов. Ещё комменты?

[Комбриг]

Уточняю: минус "Жёлтых лиц" - ЦУЗОЙ (в 4\4). Его дал клиент. Он хотел аранжмент для баяна в этом духе. Я сделал работу за 40 мин, пока жена ездила в магазин (не люблю напрягать кого-то лишним шумом).

Обратите внимание: Drums и темп - из мидьки "Нью Йорк"! Это позволило выполнить проект в рекордные сроки. И вещь я также знаю, как облупленную, уже десятки лет...
Всё это иллюстрирует 1-й и 2-й пункты МЕТОДИКИ ПОДБОРА НА СЛУХ.

[SKIFF]

Дорогой  Комбриг я говорил о чувстве свинга а не о формальной записи на нотоносец . Взять любую мелодию к примеру и записать ее через нотоносец и туже мелодию записать с миди клавиатуры с чувством - получится совсем другой компот...А что касаемо Фрэнка то если бы эти вещи спел другой то то неизвестно дошли бы они до нас или сгинули в пучине истории...то что трехдольные размеры совмещаются с четырех это понятно а как быть с 5/4 например как забивать в секвенсор я еще не пробовал не знаю.....Take five  Брубека например кто то же сделал эту миди  (нашел в сети )

[Комбриг]

Здорово, что ты упомянул "Держи пять", SKIFF! Эта мидька у меня в коллекции аж с 97 года! Думалось, что я единственный её обладатель. Однако ты доказал, что жив, курилка!
Мало с каким из своих проектов я грёбся, как с этим, но довёл, наконец, до ума:
http://rghost.net/18955541

Там аж 2 баяна и Аккордеон. Как тебе? Народ в Америке тащится, когда я исполняю! Выложен плюс. Минус идёт без трека Аккордеона. Если хотишь, залью cwp, чтоб ты посмотрел конструкцию файла.

Насчёт съёма на слух таких вещей, могу сказать, что АБСОЛЮТНО ВСЁ просчитывается по чётким формулам, подобным математическим, и снимается (хоть и с напрягом!) один к одному.
Ежу понятно, что человек, работающий с такими проектами просто ОБЯЗАН иметь "чувство свинга" да и сам быть незаурядным исполнителем.

А што ты скажешь о "чуйстве свинга" кадра, который написал вот такой миди, наполовину скомпилированный из цузых проектов: http://zalil.ru/31593822

[SKIFF]

Последний файл ну кривоват ...мягко говоря у меня есть получше... нашел где менять размер Insert--Meter/Key Change

[SKIFF]

держи

[Vall]

А Вам говорит что нибудь такое имя Оберсольд или Аберсольд?  И его диски.

[Комбриг]

Последний файл ну кривоват ...мягко говоря

Ну ОЧЧЧЕНЬ МЯГКО! По сути - завалы лажи, до конца дослушать невозможно! Этот деятель мнит себя "Великим Аранжировщиком", не опускающемся ниже уровня Биг-Бэнда или Симфонического оркестра. Прикол!
Твоя версия, SKIFF, гораздо более "в теме"! Грамотные Drums, гармошка стоящая... Но отсылать файл тому козлу не стоит: воспримет, как посягательство на его эрудицию.

А разве ты раньше не знал про Insert--Meter/Key Change?

Чтобы закрыть данный сегмент темы, покажу свой рабочий минус "Smoke gets in your eyes":
http://rghost.net/19071981
Сделано в 6\8! Дудки - мой трек. Делал из головы, а не с какого-то оригинала. Сейчас обратил внимание, что многовато ревера, надо будет "подсушить"...

А Вам говорит что нибудь такое имя Оберсольд или Аберсольд?  И его диски.

Мне лично - нет! Никогда не слыхал.
Слушай, Vall, можно будет тебя попросить свести 1-2 мёртвых проекта? Там треки сакса, а все мои плагины - поганые. Нету соло сакса - и всё! Провал... Зато у тебя - красота-а-а...

[Vall]

Быстро не обещаю, посылай попробую...