Загадочный проект

[123abc321]

Браться за аранжировку не имея сУръёзных музыкальных знаний можно только будучи либо оччччень самоуверенным человеком либо - Моцартом

Вроде и не молодой ты, но почему такой максимализм и категоричность? Взял и на более чем 50% здесь сидящих и пишущих музыку (CJ), и замечу неплохую, поставил крест Послал их ..... заниматься другим, ну спасибо. Бог тебе судья.

[kot666]

Браться за аранжировку не имея сУръёзных музыкальных знаний можно только будучи либо оччччень самоуверенным человеком либо - Моцартом

А как быть если я - самоуверенный моцарт ))))))

[kot666]

Браться за аранжировку не имея сУръёзных музыкальных знаний можно только будучи либо оччччень самоуверенным человеком либо - Моцартом

Вроде и не молодой ты, но почему такой максимализм и категоричность? Взял и на более чем 50% здесь сидящих и пишущих музыку (CJ), и замечу неплохую, поставил крест Послал их ..... заниматься другим, ну спасибо. Бог тебе судья.

в какой то мере он правда прав. Основа любого аранжировщика состоит в разборке чужих композиций на приемы, и последующее использование комбинаций этих приемов по своему. сечас любой из нас может в сонаре днями и ночами крутить ручки эквалайзера и панорамы. добавлять или уменьшать реверберацию, а раньше.... все было намного сложнее.

[Vall]

Garrik, сразу говорю к тебе это не относится. Я пытался понять почему музыканты болезненно самолюбивы?  Живу давно, так что опыт есть. Мне кажется всё дело в творчестве и  в том  что уровень знаний разный.  Для грамотного музыканта половина  музыким  в мире, если не больше, это  напрасно потраченное время. Это высказывания препода  в кон-рии.  Есть  « закон»  по которому  они живут. Есть эталоны к которым  нужно стремиться.  Даже просто понять ,Что это надо иметь  муз. Образование.  Естественно каждый хочет  этому соответствовать.  Совокупность  двух  величин  умение  « творить» и  мешок знаний  это и есть  «гениальность».   Знания это труд. Но,  знаю пианистку  лауреата  и.т.д.  которую просил  подобрать  мелодию ,  с трудом  справилась нот нет,  писала для себя , что бы сьиграть.  Знаю человека с  абсолютным  слухом  это « ля»  которое он знает отравляет ему всю жизнь.   У меня был друг  очень хороший  саксофонист, бездарно спился,  он говорил, что после  фильма «серенада солнечной долины»  саксофон в руки взять не мог. Болезнное чувство – я так не смогу.  Там в музыкальных облаках  живут  «боги», и если ты не можешь  дотянуться  то чувствуешь свою неполноценность( не все). К сожалению нот всго  7  и все гениальное  уже написано,  я спрашивал  у метров, а сейчас  есть  «шедевры» так сказать  «не тленка»  -  очень  мало в классике  так совсем нет.  Если и есть то что бы понять  образованному  музыканту  надо  «сознание» вывернуть.  Вопрос , что лутьше :  знания или талант не рассматриваю,  безпреспективно.  Мне  музыка просто нравится,  есть  просто хорошая музыка,что находит в моём сердце отклик и не важно как она сделана.  Почему  человек  начинает «придумывать» музыку?  Да потому ,что  эта музыка ему нравится, это как «ребёнок» которого ты придумал.  А вот  понравится  он другим?  Вот тут  и замаячила  та гора где живут «боги»….
    Извините если  это кому то не понравилось ..

[Garrik_K]

Уж и не помню где/когда и при каких обстоятельствах слышал такую притчу об известном композиторе, который говорил, что каждый музыкант проходит четыре стадии:
1) Только Я
2) Я и Моцарт
3) Моцарт и Я
4) Только Моцарт
Так вот я видимо достиг последней :biggrin:
Отсюда и моя категоричность. Помню появление первых самограек и рабочих станций (секвенсоров) - все дружными рядами "пошли" в сочиняльщики. А что? Нажал ля-до- ми и готово! А если ещё добавить в коде к этому фа-диез - так вАААщщщЕ круто.
 Но самограйки в конце 80-х годов века минувшего стоили не самых маленьких денег, да и возможности их несравнимы с Сонаром. Небо и земля.
Развитие компьютерных технологий и бесплатность программного обеспечения эти скромные сочиняльщицкие ряды превратили в огромные колоны.
Невольно вспоминаются "Озорные частушки" Родиона Щедрина :
"Мы частушек много знаем, знаем тыЩи полторы. Мы их сами сочиняем. Сами композиторЫ."
Я никого не хотел обидеть своими заявлением по поводу образования.
Одно дело сварганить нечто для "гитары с барабаСами" и совсем иное - оркестровый состав. Где без знаний - никак и ниразу.
Аранжировка - интереснейшая дисциплина, одна из немногих буквально покоривших меня в годы учёбы.
Заставить целый оркестр из не самых плохих музыкантов играть так, как ты сам написал - что может быть восхитительнее для молодого музыканта?
Но пытаться "творить", не имея даже базовых познаний в теории музыки, гармонии. Не понимая специфику инструментов оркестра - пустое занятие.
Безусловно, что всё, относящееся к жанру т.н. "электронщины" оазвивается несколько по иному.
Но понятия формы (фраза/предложение т .п.) - никто НЕ отменял и там.
Есть такой парадокс, хорошо известный науке но ею пока НЕ пояснённый:
Если прислушаться к лепету ребёнка лет 4-6-ти, когда он (ребёнок) сам себе напевает нечто, то легко обнаружить, что делает он это в строгом соответствии с канонами классической музыки, совершенно верно выдерживая размер, квадратное построение предложения (музыкального)
Следовательно, чувство формы - врождённое у нас с вами (в той или иной мере)
Но вот куда оно потом девается? Молчит Наука... :shout:
Ну а я видимо с годами стал очень критичен в первую очередь сам к себе. Этакий "сам себе - худсовет"
А я - критик злой, ужасть просто! :diablo:
Надо много слушать, анализировать услышанное, пытаться для начала просто скопировать чужое дабы понять что почём и кто кому "рабинович" в оркестре.
А Сонар...Великолепное подспорье, шикарный интсрумент для аранжировщика, предоставляющий ему огромные, ранее просто немыслимые возможности.
Но открывая плагин с сэмплами скрипок следует для начала хотя бы научится отличать маркато от стаккато
Касаемо образования/таланта. Обидно, когда талантливый человек не имея знаний так и остаётся " звездой своего микрорайона"
Но и наличие Диплома в кармане не есть признак талантливости. Как и в любом деле есть Мастера и подмастерья.

[Комбриг]

как можно так отвратно играть. Как можно делать такие мерзкие и примитивные аранжировки. Тов. Мещеряков и его "бэнд"...

Вау! Уничтожающая критика! Но даже наших врагов, Garrik, надо знать по именам. Фамилия сего деятеля - МЕЩЕ-РИН. Got that? Или ты в самом деле, про какого-то другого Мещерякова говоришь?

Не знаю, что было у вас в оркестре, но в юности мы с друзьями тащились от электронных звуков АЭМИ. Название жуткое, ты прав... Помню, в филармонии мы целый вечер киряли, придумывали название своего группешника. Барабанщик Сэм в конце концов предложил: "А давайте назовёмся - Вокально-Инструментальный Ансамбль имени Владимира Ильича Ленина"? Все упали! Как тебе такой прикол?

Слушай, Garrik, ты очень здорово говорил об аранжировке в своём последнем посте. Я мало сказать - СОГЛАСЕН! - подписываюсь руками и ногами! В этой связи, хочу тебя попросить о небольшой консультации: оценить творчество одного кадра. Там лишь ноты, графические файлы. Надеюсь, ты умеешь читать партитуры?

Vall спрашивает примеры? Между прочим, kravcov уже выкладывал клип. Я им восхищался, без дураков. Вспомнил детство золотое...

[Garrik_K]

Ноты? Давай.Попробую глянуть.
А фамилию я действительно перепутал.
Мещерин,разумеется.

[Комбриг]

Отлично! Сего кадра зовут Waldemar. Он оченно гордится вот этой кучей дерьма:

________________________________________________________________________
Мои аранжировки для различных инструментов и ансамблей здесь:

http://www.notonly.ru/popru.html?sobi2Task=sobi2Details&catid=485&sobi2Id=17327

http://www.musicalarhive.ru/noty-dlja-skripki/valsy-dlja-skripki/vals-2.html

http://violamusic.me/ansambli/zacepin-cernie-podkovi-kvartet.html

http://notonly.ru/arhiv.html?sobi2Task=sobi2Details&sobi2Id=20986

http://pianopage.narod.ru

http://www.akkordeonist.ru/notes.php?func=fileinfo&id=27

http://avaufa.mylivepage.ru/file/2653/5364_Astor_Piazolla_%E2%80%94_Violentango.pdf

http://notonly.ru/other.html?sobi2Task=sobi2Details&sobi2Id=20190

http://forum.mirnot.net/search.php?search_id=egosearch

http://notonly.ru/classic.html?sobi2Task=sobi2Details&sobi2Id=20219

http://www.accordiona.ru/notes.php?func=fileinfo&id=26

http://www.notonly.ru/popru.html?sobi2Task=sobi2Details&catid=1060&sobi2Id=17452

http://animals.tonnel.ru/?l=concert&main=489489

http://www.akkordeonist.ru/notes.php?func=fileinfo&id=23

http://www.notonly.ru/film.html?sobi2Task=sobi2Details&catid=1079&sobi2Id=18171

http://www.akkordeonist.ru/notes.php?func=fileinfo&id=25

http://www.notonly.ru/popru.html?sobi2Task=sobi2Details&catid=1074&sobi2Id=18314

http://animals.tonnel.ru/?l=concert&main=492311

http://www.notonly.ru/popen.html?sobi2Task=sobi2Details&catid=394&sobi2Id=18928

http://www.akkordeonist.ru/notes.php?func=fileinfo&id=24

http://www.notomania.ru/comp_view.php?id=3773

http://www.akkordeonist.ru/notes.php?func=fileinfo&id=22

Мои аранжировки раскиданы примерно на 20 сайтах. Некоторые адреса забыты, некоторые уже не существуют.
_______________________________________________________

Garrik, ты отбери знакомую тебе вещь, и проанализируй её с точки зрения оркестровки и инструментовки. Этот пень считает себя непревзойдённым Мастером оркестровых аранжировок! А меряет КАЧЕСТВО миди проекта (пишет он только миди!) КОЛИЧЕСТВОМ треков и ВЕСОМ миди файла! Слышал ты такое?

[Garrik_K]

Что-то я не вкурю. По этим ссылкам открываются странички с нотами.
Где и что искать*? Растолкуй, плиз!

[Комбриг]

Скачай и посмотри любые ноты, они подобны друг другу, как матрёшки!
Оцени:
1. Уровень оркестрового мышления.
2. Инструментовку.
3. Мелодическую линию (с точки зрения игры РЕАЛЬНОГО инструмента)
4. Гармонию.
5. Линию баса.
6. Обрати внимание на УНИСОНЫ.

Сделай общий вывод о профессионализме аранжировщика?

[Garrik_K]

Ну вот я скачал "Вальс" из музыки к к-фильму "Метель" глубоко уважаемого мною Г.В.Свиридова, в муз.училище имени которого я учился когда-то.
Но это - не оркестровка(аранжировка) Передо мною переложение для скрипки и ф-но. Что оценивать?

[Комбриг]

То есть, всё корректно, оценивать нечего? Ладно, тогда пойдём другим путём.
Вот оригинал El Cumbanchero, играет Марио Баттани: http://rghost.net/11984651
А вот - воплощение его в миди проект: http://zalil.ru/31315819

Другой пример. Старинная песня: http://www.youtube.com/watch?v=65rlrk-LlvE
Вот его аранжировка для 4-х аккордеонов: http://zalil.ru/31315890

Ну на этот раз хоть чего-нибудь доложишь?!?! Я заметил: ты теряешь рейтинг, коллега...

[Garrik_K]

Очень люблю эту песню Гладкова в исполнении Нани Брегвадзе.
Ужасно монотонный неинтересный ритмически аккомпанемент и бас, хотя и заявлен характер "свинг". Несколько синкоп ничего толком не меняют.  Сама тема изложена как в нотах на настенном календарике 70-х годов.
Гармонизация на уровне младших классов ДМШ.
Зачем "такое" в-четвером лабать? Абы громче было?

[Комбриг]

Сорри мэн, что тебя напряг! Я ожидал более разгромной и глубокой рецензии? Так шта в известной степени разочарован... Ладно, забудь.

[Garrik_K]

Куда уж более? 
Для меня сочетание "4 аккордеона" уже - как приговор автору.
Там разбирать просто нечего. Ровненькими нотками с примитивным аккомпаниментом "правильная" нотная запись. Таких - миллионы.
Я просто на них НЕ обращаю внимания.