Назначение MIDI инструментов

[altwin]

я всего лишь хочу получить ответ на вопрос, возможно ли создание, редактирование и сохранение проектов в формате MIDI XG в Сонаре используя только программные синтезаторы и не имея ни железного синтезатора Ямаха, ни звуковой карты с поддержкой XG. И если это возможно, то КАК ЭТО СДЕЛАТЬ. Вот и все.

[exeRsysT]

Мне совсем не влом дать инфу, про разрядность хоста тут речь еще не заводилась. В посте к которому приложены скриншоты из сонара я указывал, что система именно 8 х64, ну и, соответственно, Сонар тоже 64-битный.

Почему это - соответственно? У тыщ народу в Win7-8x64 стоит Sonar x32. Это во-первых...

Только что это меняет?

А то, что Сонар64 не поддерживает данный синт. Это во-вторых... И я вообще никак не пойму:
1. ЧТО за ямаха (версия и т.п.)? Как её вообще удалось поставить в Win8x64?
2. на уже не раз упомянутом скриншоте 2 НЕТ ВООБЩЕ НИКАКИХ СИСТ. СИНТОВ. Т.е, не должно вообще ничего звучать "системно" - ни ДжиэМ, ни эКсДжи...
3. как тогда из Сонара может звучать хоть какой-то ситс. синт?
4. может таки, действительно, у тебя умолчально грузится ТТС1?

В-третьих... Если я правильно понял это:

S-YXG50 подключается к хостам в виде dll как внешний VST.

То ЧТО мы тут вообще обсуждаем? Этот ВСТ, насколько я помню, 32битный.

И.., с одной стороны:

Т.к. система не ХР, то в качестве системного драйвера применение невозможно.

А с другой:

Вот я и назначил в обоих случаях -  и в Vsthost, и в Sonar выход на VST Yamaha

Я в непонятках... Таки ВСТ? Или таки СИСТ. СИНТ? Не пора определиться?

я всего лишь хочу получить ответ на вопрос, возможно ли создание, редактирование и сохранение проектов в формате MIDI XG в Сонаре, используя только программные синтезаторы и не имея ни железного синтезатора Ямаха, ни звуковой карты с поддержкой XG?

Конечно.

если это возможно, то КАК ЭТО СДЕЛАТЬ?

1. Использовать соответсвующий ОС драйвер виртуальной ямахи.
2. Использовать соответсвующий битности Сонара полновесный ВСТ с полным набором эКсДжи (ибо иные - типа, YAMAHA XGLite - имеют только один банк).
3. Правильно "сориентировать" проект, дабы он посылал полновесному ВСТ с полным набором эКсДжи правильные МИДИ-команды.
Как-то так...

[Mogol]

возможно ли создание, редактирование и сохранение проектов в формате MIDI XG в Сонаре

Во- первых таких форматов нет (конкретно MIDI XG).
Во- вторых я уже писал, Вы сначала прочитайте что есть MIDI. Вот вам copy-past:
General MIDI (GM)

Первый общий стандарт был предложен в 1991 году ассоциацией производителей MIDI-оборудования. Он объединил изделия разношерстных производителей под именем General MIDI (System) Level 1. Сейчас его поддерживает абсолютное большинство моделей электронных синтезаторов, звуковых карт и клавиатур. Так как требования этого стандарта уже давно морально устарели, то, обычно, современные электронные инструменты поддерживают его лишь для базовой совместимости.

GM-файлы звучат на различных моделях существенно по разному. Дело в том, что определяя количество и состав мелодических инструментов не были точно описаны тембровые характеристики GM-инструментов. Поэтому, если для легкой музыки с традиционным составом оркестра звучание более-менее схоже, то, если задействуются инструменты из таких групп, как Synth Pad, Sound Effects и некоторых других, конечный результат может быть обескураживающим.
GS и XG
Два похожих друг на друга стандарта предложили фирмы Roland и Yamaha. GS начал развиваться в 1991 году сразу за GM и в последующем неоднократно расширялся в связи с выпуском новых продвинутых моделей. XG от Ямахи начал активно продвигаться в 1996 году и при его разработке видимо были учтены наработки Роланда. Спецификация XG отличается огромным количеством настроек эффект-процессора.
General MIDI 2 (GM2)

В 1999 году MMA наконец «родила» расширение GM, получившее наименование General MIDI Level 2 (GM2). В новом стандарте расширили полифонию и палитру доступных инструментов до 256, добавили ряд новых контроллеров. В GM2 прослеживается влияние стандартов Роланда и Ямахи. Несмотря на соглашение между этими фирмами General MIDI Level 2 пока не получил широкого распространения.

И вот Вам ссылка на еще ресурс:
[spoiler]http://www.muzoborudovanie.ru/articles/midi/midi1.php[/spoiler]
Прочитайте внимательно.

[exeRsysT]

Во-первых, таких форматов нет

Если не придираться к словам, то есть: в проекте прописывается соответсвующее SysEx (Эксклюзивное сообщение) и формат Srandard MIDI File "преобразуется" в поддерживающий эКсДжи формат (хотя и имеет то же расширение .mid).

[altwin]

Отвечаю на вопросы exeRsysT:
Сонар 64-битный, изначально я это не указал. Просто для 64-битной системы я предпочитаю ставить 64-битный софт, конечно если он имеется  И кто сказал что 64-битный Сонар не умеет работать с 32-битными инструментами? Они вполне мирно уживаются
Далее.
1. Ямаха - это вот это: "Yamaha S-YXG50 VSTi 4MB bank для Windows 98/2000/XP/Vista/7", водится на рутрекере в 2 вариациях, например вот в этом [spoiler]http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2189999[/spoiler], встречается и на других сайтах, посвященных миди. Устаревший софт, но другого программного синтезатора Ямахи я к сожалению в интернете не нашел.
2. На втором скриншоте нет никаких сист.синтов, поскольку в секции MIDI-Devices-Outputs с первого скриншота нет установленных галок
3. Звук в Сонаре звучит потому что из микшера идет на выход встроенной звуковухи (Динамик HD Audio). Это видно на 4 скриншоте
4. ТТS-1 тут не при чем (см. мой ответ раньше со скрином загруженной в Сонар мидяхи)
Далее.
"S-YXG50 подключается к хостам в виде dll как внешний VST " - конечно это 32-битный VST (в Win8).
В ХР же при инсталляции вышеупомянутой ямахи она ставится как системный синт и имеет свой плейер.
Но поскольку ХР я не использую (поставил только для того чтобы посмотреть как это там все работает - для сравнения), то фраза  "Вот я и назначил в обоих случаях -  и в Vsthost, и в Sonar выход на VST Yamaha" относится к 8-ке.

[Mogol]

Во-первых, таких форматов нет

Если не придираться к словам, то есть: в проекте прописывается соответсвующее SysEx (Эксклюзивное сообщение) и формат Srandard MIDI File "преобразуется" в поддерживающий эКсДжи формат (хотя и имеет то же расширение .mid).

Эксклюзивные сообщения к формату MIDI никакого отношения не имеют. Для каждого инструмента существует таблица (не всегда дается производителем) где они расписаны.
Отдельные команды управляющие конкретным устройством.

[exeRsysT]

Эксклюзивные сообщения к формату MIDI никакого отношения не имеют.

Что по МИДИ передаётся, то и имеет... В любом случае, я сказал - "если не придираться к словам"... Именно соответствующий SysEx определяет, в каком формате конкретный Srandard MIDI File будет звучать - данное Экс.Сообщ. находится как МИДИ-команда в самом начале файла, при запуске которого и передаётся синту (железному, софотовому), давая ему "понять", в каком формате дОлжно ему распознавать контроллеры банки и патчи. И, кстати, соответсвующий файл (xg-reset.syx, наряду с gmsystem.syx и gs-reset.syx) входит во все дежурные поставки всех версий Сонаров.

Отвечаю на вопросы exeRsysT...

Ну, вот... Терь всё понятно (если придираться, то про ХР вообще не стоит говорить - лишняя инфа только путает).

3. Звук в Сонаре звучит, потому что из микшера идет на выход встроенной звуковухи

Это и ежу ясно... Я не это имел ввиду. Ну, да Бог с ним...  :drinks:

кто сказал, что 64-битный Сонар не умеет работать с 32-битными инструментами? Они вполне мирно уживаются

Не вполне. По крайней мере, не все - им мешает встроенный в Сонар бит-бриджер. Потому народ и предпочитает jBridge - он более предсказуем.

Вопчем, потыкал я указанный ВСТ (кстати, звук один-в-один YAMAHA XGLite - SGP2.DLL) - и должен со своей стороны прения прекратить. Просто потому, что с эКсДжи не работаю, а разбираться сейчас нет ни времени, ни желания. Уж звыняйте! Поскольку просто так Сонар х2 не собирается всеми "фибрами его души" переключиться в эКсДжи, а требует плясок с бубном, должен откланяться и передать слово тем, кто эту тему знает. А для меня как-то неочевидно присутствие возможности работы с эКсДжи. При этом, в фирменном ямаховском файле вижу следующее - см. скрин (что наряду с известными мне эксджи-уоркерами именно в Сонарах подтверждает моё... утверждение, что в Сонарах таки можно...):

[Antony]

altwin, Sysx из MIDI фала на Ямаху пересылаются? Если нет, попробуйте переслать их принудительно.

[exeRsysT]

altwin, Sysx из MIDI фала на Ямаху пересылаются? Если нет, попробуйте переслать их принудительно.

Если я всё прально понял, у него ВСТ. А в него SysEx не послать...

[Antony]

Если я всё прально понял, у него ВСТ. А в него SysEx не послать...

Почему?

[exeRsysT]

Если я всё прально понял, у него ВСТ. А в него SysEx не послать...

Почему?

У меня не выходит... А у тебя?

[Antony]

В какой VSTi не выходит послать SysEx?

[altwin]

altwin, Sysx из MIDI фала на Ямаху пересылаются? Если нет, попробуйте переслать их принудительно.

Antony, а какую именно команду нужно послать? Я c SysEx пока еще не очень дружу  VSTi - Yamaha-S-YXG50-4.23.14

[exeRsysT]

какую именно команду нужно послать?

Я писал выше:

соответсвующий файл (xg-reset.syx, наряду с gmsystem.syx и gs-reset.syx) входит во все дежурные поставки всех версий Сонаров.

В какой VSTi не выходит послать SysEx?

Тут дело даже не в том, что его не выходит послать. А в том, что результатов "посыла" не видать. Другими словами, в работе с указанным ВСТй не видать эксджи-шных контроллеров и банков с патчами. А как без них..? Я не догоняю... Хотя, как я уже сказал, мне оно по работе и не нужно - чисто из интереса... интересуюсь.

[Antony]

Antony, а какую именно команду нужно послать?

Часто в XG MIDI есть банк sysex команд, которые автоматически посылаются на синтезатор и меняют его настройки (1-й скриншот). В вашем случае они на синтезатор скорее всего не посылаются, потому что синтезатор загружается уже после открытия файла

Ниже я привожу скриншоты последовательности действий для посыла sysex комманд. Важно правильно выбрать порт на который эти команды посылать.

Другими словами, в работе с указанным ВСТй не видать эксджи-шных контроллеров и банков с патчами.

Между отображением контроллеров и банков и возможностью синтезатора воспринимать sysex команды нет никакой связи.
В этом собственно и заключается, на мой взгляд, недостаток этого синтезатора, потому что номера банков и патчей при необходимости их смены придётся вводить вручную по таблице XG банков и патчей.
Думаю, что этот синтезатор судя по логотипам должен поддерживать XG sysex команды