MIDI Live Input и automated mute. Переключение тембров во время выступления

[Foreigner]

Странное дело, не могу я понять, по какому пути сигнал от МИДИ-клавиатуры в Сонаре подаётся на VST-синтезатор  :unsure: Вроде бы я всегда считал, что сначала он идёт на МИДИ-трек (на котором в качестве Input указана MIDI-клавиатура), затем уже с МИДИ-трека - на VST-Synth. Однако же. При попытке прописать automated mute на МИДИ-треке обнаружил, что хотя сам трек глушится, тем не менее сигнал на VSTi всё равно поступает и синт благополучно играет при нажатии на МИДИ-клавиатуру. Т.е. получается, сигнал идёт на VSTi каким-то обходным путём, минуя миди-трек? В таком случае как можно автоматизировать Mute сигнала с миди-клавиатуры?  :_zadacha:

[Роман Нестеров]

Да, вход с клавиатуры не глушится.
Можно, например, автоматизировать громкостью.

[Foreigner]

Громкость миди-трека тоже не влияет на уровень сигнала с клавы - убирал фейдер до нуля, при этом VSTi продолжает играть как ни в чём не бывало при нажатии клавиш

[SKIFF]

У меня на Axiom 61  есть кнопка MUTE. а у тебя что за клава ?

[AlexCher]

Можно просто автоматизировать Mute - правой кнопкой на "М" аудио трека -выбрать switch to automated Mute. Только не забыть там же, в контекстном меню, выбрать - Automation Write Enable. Нажимая на Mute вручную прописываем автоматизацию или можно еще обучить(learn) какую либо кнопку(или фэйдер) на миди клаве с помощью Remote Control и все!

[Foreigner]

Да пробовал уже automated mute, о чем же и речь! Но при этом заглушается только заранее прописанные миди-клипы на треке; на ноты, которые играются "вживую", эта автоматизация никак не влияет - они как звучали, так и звучат.

Клавы Terratec и CME, кнопок mute на них нет. Но в общем дело и не в них, т.к. стоит задача именно автоматизировать mute, а не включать вручную.

И второй вопрос, может стать который альтернативным решением: можно ли управлять МИДИ-клавиатурой через миди из секвенсора? Возможно, с помощью Sysx? Т.е. я себе это представляю так: сделать миди-трек, назначить MIDI Out на миди-клавиатуру и прописать команды, которые переключали бы предсохранённые пресеты на МИДИ-клавиатуре. К своим клавам я нужные команды подобрать не смог, но может у кого-то получится с тем же Axiom'ом?

[AlexCher]

Читай внимательнее - автоматизировать мьют АУДИО трека подключенного к синтезатору! В этом случае твой синт никак не может звучать при нажатой кнопке - НА АУДИО ТРЕКЕ!

[Foreigner]

Насчёт аудиотрека - да, можно, но этот вариант меня не устраивает, так как звук будет обрываться резко и не будут доигрывать "хвосты" нот... Надо глушить именно МИДИ

[SKIFF]

сожалею  перечел инструкцию к клаве но насчет  мьюта  понял  только одно  - как мне кажется что кнопа  мьют организованна чисто железно и внешне не управляется только руками -прости - хотел помочь тебе javascript:void(0); а чисто по работе
вообще для чего  тебе нужно это мьютирование ? до  этого как то жили  блин  и не заморачивались  в чем практический смысл  от  этой  автоматизации ?7?  ты что пишешь  шедевры  со скоростью  процессора или качество звука   страдает ?
 в чем собственно причина  твоих бед ?  об.ясни тупоголовому заачем тебе это вообще ???javascript:void(0);

[Foreigner]

Ладно, раскрою секрет) идея в том, чтобы автоматизировать переключение между разными VSTi при живом исполнении темы. Т.е. допустим, в проекте у меня несколько синтов; в куплете я играю на одном, а во время припева нужно практически мгновенно переключиться на второй. Вопрос: как сделать так, чтобы переключение происходило автоматически? (вручную жать кнопку вверх/вниз на ноутбуке не вариант -  ноут не всегда под рукой, к тому же легко можно ошибиться).
Мой хитрый план был таков: назначить вход с МИДИ-клавиатуры и включить Input Echo на обоих синтах, но при этом при помощи автоматизации глушить миди-вход на второй синт и оставлять только тот, который нужен в данном куске песни. Но сей гениальный замысел провалился из-за того, что Live input почему-то не глушится мьютингом миди-трека. А счастье было так возможно...
Мне уже приходило в голову уже куча полезных и простых для реализации функций, на предмет которых почему-то никто не заморачивается... видать поэтому и нет их в Сонаре, или они есть, но в каком-то кривом виде. Вот надо будет составить полный список и запостить на оф. форуме как wish-list для Сонара-9
Вот например, неужели ни у кого не возникало необходимости быстро переключиться между синтами? Видать все либо играют под фанеру, либо используют один синт на всю песню

Skiff, если не в напряг, забудь про кнопку Mute и лучше попробуй разобраться, можно ли каким-то образом управлять Axiom'ом из Сонара, т.е. при помощи МИДИ-или Sysx команд переключать банки пользовательских пресетов. Например, пресетами своего проца Digitech я могу управлять по МИДИ, прописывая автоматизацию в проекте. не вижу причин, почему такой же метод нельзя осуществить для миди-клавиатуры.
Я вообще задумывался насчёт приобретения Axiom'а, но если там нет такой возможности... тогда даже и не знаю, где она есть.
 

[Роман Нестеров]

Мой хитрый план был таков: назначить вход с МИДИ-клавиатуры и включить Input Echo на обоих синтах, но при этом при помощи автоматизации глушить миди-вход на второй синт и оставлять только тот, который нужен в данном куске песни. Но сей гениальный замысел провалился из-за того, что Live input почему-то не глушится мьютингом миди-трека. А счастье было так возможно...
Мне уже приходило в голову уже куча полезных и простых для реализации функций, на предмет которых почему-то никто не заморачивается... видать поэтому и нет их в Сонаре, или они есть, но в каком-то кривом виде. Вот надо будет составить полный список и запостить на оф. форуме как wish-list для Сонара-9

Непонятно почему не устраивает запись automated mute не на MIDI а на аудио треке синтезатора (как посоветовал AlexCher ), это практически то же самое по реализации, и работает.

[Foreigner]

Объясню снова: при быстром переключении с одного синтезатора на другой с глушением АУДИОтрека в тот момент, когда срабатывает Mute, звук РЕЗКО обрывается. Т.е. допустим, если у меня на "синт №1" назначена какая-либо секвенция/арпеджио, которая ещё некоторое время играет после нажатия клавиши, или длинный delay, или ещё что-нибудь - все эти эффекты мгновенно "отрезаются", как только глушится аудиодорожка синта №1. На слух это весьма заметно и очень нежелательно. Этот метод можно использовать, но только тогда, когда между партиями синта №1 и синта №2 есть определённый промежуток, за время которого можно дать звуку синта №1 пройти цикл до конца и потом уже его заглушить. В ситуации, когда тембр нужно поменять без паузы, данный метод по описанным выше причинам неприемлем.
Полумеры иногда помогают, но я стараюсь искать универсальные решения.

[Роман Нестеров]

Прошу прощения за невнимательность. Но в этом случае можно использовать эффекты не синтезатора, а эффекты на шинах самого Сонара. Правда для инструментов с сустейном это не поможет

[mailman]

а каналы на миди клаве оперативно не переключаются?
если б переключались - можно было б синты на разные каналы повесить.

еще на аксиоме можно сплит клавиатуры сделать, чтоб половина клавиш в один канал сообщения слала, вторая - в другой. на твоей так не получится?

а так, мне кажется, все логично - мьют миди трека глушит только ноты воспроизводимые с него, а не с внешнего устройства, так что, это вроде не баг, а фича)

попробуй разобраться, можно ли каким-то образом управлять Axiom'ом из Сонара, т.е. при помощи МИДИ-или Sysx команд переключать банки пользовательских пресетов.

пресеты переключать точно не получится, а вот переписывать текущий пресет теоретически возможно.
только вот как выцепить Sysx, переписывающий пресет, из энигмы (из которой он невозбранно передается в клаву), с целью импортирования его в сонар, я не знаю.
но даже если это осуществить толку будет мало, поскольку:
1. на перезапись пресета нужно некоторое время (около 5 сек)
2. чтобы изменения в пресете вступили в силу, необходимо сделать его recall на клаве, а это только ручками.
таким образом, вся затея теряет смысл - проще заранее сделать нужные пресеты и ручками переключать их в процессе игры, благо переключаются они одним нажатием кнопочки.

[Foreigner]

а так, мне кажется, все логично - мьют миди трека глушит только ноты воспроизводимые с него, а не с внешнего устройства, так что, это вроде не баг, а фича)

Ну так-то оно возможно так, но не вижу реальной пользы от этой фичи. Разве что когда нужно временно заглушить набранную в миди партию, чтобы, например, потренировать её вживую. Но для этой цели больше подходит manual mute, который в связке с миди обычно глушит одновременно и аудиоканал синта, поэтому опять же польза невелика.
В любом случае, не помешало бы добавить где-нибудь в .ini-файле опцию, позволяющую глобально изменять поведение mute. Надо настроить Сонар для живого выступления - подредактировал бы .ini и всё ОК

Чтобы переключить канал на МИДИ, на Terratec'е надо нажать комбинацию кнопок (одну и следом выбрать канал цифрой), на CME ещё сложнее - кнопку shift, потом клавишу Channel, потом крутилкой выбрать канал, потом подтвердить кнопкой ((
Насчёт сплита - да, можно, и не только на клаве, а можно и в Сонаре его настроить, но т.к. клавы четырёхоктавные, со сплитом сильно не разгуляешься.
Ещё конечно вариант - 2 клавиатуры, для этого их пока и держу. Но с такой логикой, чтобы ездить на выступление, скоро понадобится грузовик и команда техников.
В общем, выкрутиться можно, но...

Переписывать пресет, действительно, смысла не вижу