Смена синтезаторов у готового проекта. Динамика сэмплов.

[Комбриг]

magnusstudio, чем делали барабаны в "Бостонском дожде"?
Я пробовал разные сеты, в разных синтах и сэмплерах, но такой чёткости не получается.

[mailman]

не в сетах тут дело - сводить надо учиться, не в обиду, Комбриг

[Комбриг]

Я не из обидчивых, mailman. Да и ничего обидного ты не сказал. А за НАУКОЙ я сюда и пришёл!

[magnusstudio]

Барабаны я подключал через Реваре из Reason. У меня к нему есть библиотечка барабасов студийных. Сказать проще, это сэмплер с живой установкой. Но Вам я думаю это пока не к чему. Поработайте в одной программе. Под Сонар тоже множество всяких барабанов. Просто на тот момент мне было удобнее использовать другой хост. Все дело в правильном подборе звуков и их сведении!

[Комбриг]

Понятно, magnusstudio!
Сейчас у меня глаза разбежались: столько нового узнал, кое-что свежее установил. Например, Hypersonic-2. Вроде там богатые сеты, а послушаешь - шлак горелый!

[magnusstudio]

Это проблема не только гиперсоника. Во многих библиотеках для сэмплеров большая часть звуков полный отстой и врядли будет использоваться. Но так уж устроена рыночная экономика. Вроде как десяток звуков продать для именитой фирмы не солидно. Вот и делают в дополнение всякий кал. Так что выход один. Это затрачивая время и силы(деньги) ставить, прослушивать, отбирать. Кое что из гиперсоника, что то из других сэмплеров. За всем не угонишся, но результат стоит того. Хотя Гиперсоник эт тибе не ТТС горелый. Ты ж токо  сам ним пользовался, а уже и гиперсоник не устраивает?

[Комбриг]

Да я не спорю, Магнус! В том же Hypersonic, в drums, можно выбрать каждый инструмент установки, обработать его, создать "авторский drum-сет" и пользоваться в своё удовольствие!
Я взялся переводить мануал к нему. В процессе перевода, надеюсь постичь всякие хитрые фишки... Одобряешь?

[SKIFF]

Дорогой Комбриг ...если ты  хороший инструменталист (а я не сомневаюсь) -  то все таки я бы тебе посоветовал  играть свои сольные партии только  в живую (ни одно миди тут не прокатит и ни какие контроллеры)!!! С остальными инструментами придется поработать - для начала можно взять готовую ударную установку типа EZ DRUMMER и басуху типа  SCARBEE BASS    остальные по вкусу - главное что бы каждый звук был достойным твоей задумки.Мне тоже часто приходится работать с чужими миди и действительно-  все они на одну и ту же тему -звучат по разному
. но это вопрос чисто аранжировки а мастеринг миди - это вообще абсурд и какое то там сведение в миди -
короче это не существующие понятия априори . Попробуй переосмыслить то о чем ты говоришь  уверен у тебя все получиться ,,,

[magnusstudio]

Конечно 100%!!! Поделишся переводом с коллегами? Я например пользуюсь ним интуитивно, не углубляясь в процессы. А хотя надо бы.

[123abc321]

Гипер вещь хорошая, я правда тоже  им по наитию пользуюсь, и освоив его хорошо можно накрутить много  интересного

[Комбриг]

Спасибо, друзья!
Забудьте всё, что я тут говорил. Вы безусловно правы. Надо подходить с другого конца: писать в секвенсоре сэмплами! То есть ПЕРЕПИСАТЬ ВСЕ ПРОЕКТЫ? Это означает нереальный расход времени и усилий.
Отсюда вопрос: неужели нельзя скопировать миди дату в нулевой проект, где всё сделано путём: подставлены сэмплы, подключён Мастер- и FX треки, назначены выходы и т.д.? Или опять клевать мышкой каждую ноту?

[AlexCher]

Товарищ Комбриг! Не так все страшно. Расскажу поэтапно как делаю переделку готового миди файла написанного, ну допустим, на корге-тритоне(это для примера).
 1. Открываю миди трек в Сонаре (не импорт в готовый проект, как казалось бы, а именно ОТКРЫТЬ! Иначе могут не прочитаться изменения тэмпа!)
     После этого действия мы имеем проект с одними миди треками без ВСТ и шин. Первым делом добавляем в секцию шин - Мастер, ревер, дилей, в общем по    вкусу, кто чего обычно добавляет. У меня там есть подгруппы для барабанов, гитар, и одна подгруппа на всю аранжировку исключая голоса или солирующие инструменты, что б было легче частотно их раздвинуть, да и сайд чейн можно употребить заставив голос(или соло) слегка поджимать всю аранжировку. Не панацея, но иногда очень выручает. Не забываем на мастер секции(правая кнопка мыши) выставить - set as default Bus -  то-есть мастер подгруппа по умолчанию появляется в любых создаваемых аудио треках как Output. Если эту галку не поставить, каждый аудио трек будет выходить прямо на физический выход звуковухи. А оно нам надо? Выходить туда обязан только Мастер!
 2. Обычно я просто загружаю ТТС-1 и все миди треки переназначаю на него(хоть в чем-то это у...добная штука может пригодиться) и исключительно для того, что бы слышать что там в миди происходит.
 3. С какого трека начинать, советовать не буду - по вкусу. Например тр.1 (какой нибудь бас). Открываю эвент лист, предварительно выделив все клипы на треке! Стираю все кроме пич бэнда(а чаще вообще все кроме нот). Подключаю через Synt Rack басовый модуль. Ну к примеру Bass Guitar из набора Studio Instrument (тока не смеятца!!!))) и при загрузке инструмента убираю галочку на MIDI Source. Зачем нам лишний(и пустой) миди трек, если у нас уже он есть и с нотками!
 4 Слушаем, радуемся, что так клево зазвучало, или меняем синт.
 5. Если после загрузки очередного "богатого" сэмплера али синта стал Сонар подтормаживать, смело фризим уже хорошо звучащие треки и идем дальше(кстати командой фриз мы получаем wav файл звучащего синтезатора на аудио треке и спрятанный в глубинах проекта соответствующий МИДИ файл, увидеть и вернуть его в проект можно в списке после нажатия "М")
 6. Остальное - сведение! Описывать его невозможно, в силу известных причин.
 7. Если и после этого не зазвучало -  а) аранжировка сделана неправильно
                                                       б) требуется пересведение! 
                                                       в) сменить прокладку между мониторами и стулом

[mailman]

Комбриг.
давай по порядку.
1. разговор уходит от темы обсуждения, надеюсь, Сонармюзик сильно нас ругать не будет.
2. ну пойми ты, что вот так:

писать в секвенсоре сэмплами!

нельзя говорить. ну абсолютно не грамотно это. так не говорят, само это выражение лишено смысла. почитав твои сообщения, пообщавшись с тобой, я думаю, что понимаю, что ты хочешь этим сказать, но вдруг я ошибаюсь? давай все таки пользоваться общепринятой терминологией, это намного облегчит нам взаимопонимание.
3.

Отсюда вопрос: неужели нельзя скопировать миди дату в нулевой проект, где всё сделано путём: подставлены сэмплы, подключён Мастер- и FX треки, назначены выходы и т.д.?

отсюда вопрос - а чего ты этим добиться то хочешь, для чего ты делаешь то все это? что ты хочешь в итоге получить, другими словами? минусовку для пения в кабаке? караоке? или что? поясни пожалуйста цель своей творческой деятельности. просто ты вроде как то говорил о выпуске дисков. если речь идет о переработке твоих старых проектов, то за пункты 4 и 5 я дико извиняюсь, можешь их не читать, но если о чужих миди файлах, то:
4. может не мне давать оценку подобной деятельности с точки зрения морали, но ты думал вот о чем - кто то старался, допускал

нереальный расход времени и усилий.

сваял таки миди-файл, а ты используешь результат его трудов для извлечения профита?? еще и ворчишь при этом, что, дескать больно тяжело это, хотелось бы попроще?
это вообще как? честно? красиво?
ну да ладно, я судить не собираюсь, но подумай еще вот о чем:
5. данные миди-файлы скорее всего являются объектом авторского права, и если ты их используешь в коммерческих целях, в твоих же интересах стоит их как можно сильнее изменить. лучше - вообще до неузнаваемости. иначе есть шанс выхватить неиллюзорных люлей от правоохранительных органов.
6. возвращаясь к техническим вопросам:

Отсюда вопрос: неужели нельзя скопировать миди дату в нулевой проект, где всё сделано путём: подставлены сэмплы, подключён Мастер- и FX треки, назначены выходы и т.д.? Или опять клевать мышкой каждую ноту?

таки можно. почему нет? возьми нормальный синтезатор, тот же гиперсоник2, или какой нибудь "монстр" типа колоссуса и вперед. если возникнет необходимость, ну поправь чутка миди, если гдето что то вылезает, перегони в аудио, "сведи" немножко (ну там, ревера накинь, лимитер на мастер поставь - тут опять же все упирается в то, что ты с этим произведением делать хочешь.)
в чем проблема то? разумеется, при таком подходе ни о какой "плотности" фонограммы говорить смысла нет.
ты что, считаешь хорошие записи сделаны были с полпинка, без

нереального расхода времени и усилий

??
таки нет. с расходом и времени, и усилий, и еще и денежек. пословицу о рыбке из пруда, надеюсь, все помнят?

в общем, или я чего то не догоняю, или одно из двух.
мои знакомые кабацкие музыканты никогда не заморачивались такими вопросами. во времена, когда я немножко крутился в этой сфере (конец 90-х, начало 00-х) все выглядело так:
бралась рабочая станция чтото вроде Roland D20, несколько дней в нее забивались аранжировки популярных на то время песен, (сами забивали! даже в голову никому не приходило гдето скоммуниздить!).
аранжи эти сохранялись на 3.5" дискетах, и все! шли в кабак с этим роландом и коробкой с дискетами, подключали роланд, подключали микрофон, гитарист подключался и вперед! народ дико тащился!
даже "записывались" в таком виде. ни какой плотностью фонограмм никто себе голову не забивал, зачем она при таком раскладе?

[Комбриг]

AlexCher, ещё раз МЕРСИ за исключительно толковый пост! Я его скопировал и сохранил в инструкциях по технологии.
Пару-тройку вопросов я однако задам, если не возражаешь:
1.

Открываю миди трек в Сонаре...

Ты имеешь в виду МИДИ-шаблон всего проекта или одиночный трек?
2.

Обычно я просто загружаю ТТС-1 и все миди треки переназначаю на него

Старые версии проектов УЖЕ озвучены ТТС-1. Должен ли я по-новой грузить голую мидьку тем же синтом? За что боролись?!?!
3.

Открываю эвент лист... выделив все клипы... Стираю все

Означает ли это, что я зря долбался с контроллерами, выводя динамику на нужный уровень?

mailman, принимаю поправку насчёт "писания в секвенсоре сэмплами". Это всё равно, как ты называл цифровые аккордеоны контроллерами... Ну тёмные мы, барин! Прости, ради Христа!
Имелось в виду, назначив на трек какой-то сэмпл, вносить туда нотную дату, без предварительной прописи миди в редакторе.

...поясни пожалуйста цель своей творческой деятельности.

С удовольствием! Ты видимо пропустил те объяснения, что я давал, но мне НЕ В ЛОМ рассказать ещё раз.
1. Я труженник музыкального фронта, добываю средства к существованию ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО исполнением музыки в общественных местах. Другими словами - живу на парнэс. Знаешь, что это? Должен бы, раз работал в кабаке...
2. У меня есть некоторое количество караоке-файлов на моих мр3 плейерах (несколько сот). Их качество в общем-то меня устраивает, хотя я постоянно делаю апгрейды и ротации.
3. Также я имею 3 двойных альбома (6 дисков, по 16 песен каждый). Подавляющее большинство записей сделаны живьём, в студии. Но я разбавил их также своими цифровыми аранжировками. Вот их-то качество совершенно нестерпимо! Хочу МАКСИМАЛЬНО приблизить их звучание к живым.
Ради этого готов трудиться день и ночь и сносить шпицрутены экспертов!

...таки можно. почему нет? возьми нормальный синтезатор, тот же гиперсоник2

О це - по делу! Добре, батько, щас энтим займусь. Совет внёс в "Технологию".

[mailman]

Это всё равно, как ты называл цифровые аккордеоны контроллерами...

тут видишь какое дело - контроллерами называются и параметры, передаваемые посредством миди, и устройства для их формирования и передачи.
вот если говорить о втором значении этого термина, то контроллерами являются (в порядке убывания популярности):
миди - клавиатуры
различные "миди - крутилки" (то что называется control surfaces), т.е. имитаторы микшерных пультов, имитаторы органов управления синтезаторами, имитаторы диджейских пультов и вертушек, миди - джойстики..
миди - барабаны
миди - гитары
миди - трубы
миди - скрипки
миди - баяны
и т.д.
скрипок и баянов я лично не видел даже на видео, только слышал, что такие есть.
контроллер - слово вообще очень многозначное, я по роду своей профессиональной деятельности, например, постоянно имею дело с программируемыми логическими контроллерами (ПЛК), которые к музыке отношения вообще никакого не имеют, но это так, к слову.

Означает ли это, что я зря долбался с контроллерами, выводя динамику на нужный уровень?

да нет, я думаю, AlexCher велосити то не призывал стирать - стереть нужно всяческие mod wheel'ы, expression'ы, foot controller'ы и прочие афтертачи  т.е. все, влияние чего на звук ты не можешь предугадать.

Должен бы, раз работал в кабаке...

да я не сказать, чтоб работал, просто много общался с людьми, которые работали, ну и бывало попевал по их просьбе чтонибудь - я студентом тогда был, пиво то на чтото нужно было пить 
но всерьез никогда этим не занимался.

Но я разбавил их также своими цифровыми аранжировками. Вот их-то качество совершенно нестерпимо! Хочу МАКСИМАЛЬНО приблизить их звучание к живым.

вот тут хотел бы уточнить - т.е. мидишки эти твои? ты их сам забивал? тогда вообще, в чем вопрос то - велосити у тебя выстроены, длительности, видимо тоже..